Vraag v/d week: Naar Thailand verhuisd, is een pensioenverzekering afsluiten vrijwel onmogelijk?
Beste lezers,
Ik heb een bankspaarrekening waar in 2009 het bedrag van mijn voormalige lijfrentepolissen op zijn gestort. Het gaat om een fors bedrag. De wet schrijft voor dat ik na mijn 65e (mei 2016) hiervoor een levensverzekering moet kopen voor de uitkering. Ik woon in Thailand, en ben uitgeschreven uit Nederland.
Ik las al dat het bij de meeste verzekeraars niet mogelijk is omdat zij geen buitenland vergunning (voor Thailand) hebben. Allianz leek dat nog wel te kunnen. Van 123lijfrente krijg ik nu het bericht dat Allianz ook is afgevallen en er nog maar één verzekeraar overbleef. Uiteraard zeiden zij niet welke dat was. Dat is dus lekker.
De wet schrijft voor dat ik een levensverzekering MOET kopen. Maar er zijn geen verzekeraars (op 1 monopolist na) die dat ook werkelijk kunnen aanbieden.
Heeft iemand hier een oplossing voor?
Met vriendelijk groet,
Joop
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Leven in Thailand23 november 2024Het Thaise eergevoel (lezersinzending)
Gezondheid23 november 2024Vraag aan huisarts Maarten:
Belasting Nederland23 november 2024Thailand belasting vraag: Belastingzaken bij emigratie naar Thailand overzichtelijk uitgelegd?
Immigratie infobrief22 november 2024TB Immigration Infobrief Nr 056/24: Airport Don Muang – Binnenkomst op Visa exemption
Ik had hetzelfde probleem, maar mij is het gelukt bij Loyalis, maar ik weet niet of ze het nog steeds doen.
Ik geloof, dat je wel over een bankrekening in Nederland moet beschikken. Bovendien zijn ze verplicht om inkomsten belasting in te houden, maar die kun je later terug vragen bij de belastingdienst.
Beste Joop ik enige wat ik je kan zeggen dat ik ook zoiets bij de hand heb gehad , ik had namelijk een lijfrentepolis due inderdaat op 65 moest uitbetalen ik woonde ook in thailand en uitgeschreven uit nederland heb toen contact met de belastingen opgenomen en met nationale nederlanden en geregeld dat ze het bedrag netto moesten overmaken naar mijn rekening in thailand en dat is goed gekeurd door de belastingdienst met het invullen van een papier , ik weet niet welke maatschappij dit verhaal niet weet maar de meeste zeggen nee u moet belasting betalen en dat is niet waar.
Als ik dit lees zou dat dan ook gelden voor mijn arbeidsongeschiktheidsverzekering. Ik heb die destijds bij een verzekeraar als zelfstandige afgesloten. Toendertijd een aftrekpost en nu belast in nederland.
Normaliter is een lijfrente uitkering ook belast in nederland, en volgens mij ook in het buitenland, dus ik snap er even nis meer van.
Het schijnt dat Allianz dit wel doet.
Beste Joop,
Toen mijn lijfrente vrijkwam heb ik dit bedrag eerst nog een paar jaar op een Toekomstsparen rekening gezet. Dit was bij de Rabobank, maar de meeste banken hebben zo’n soort product. En toen dit bedrag tot uitkering moest komen, (dit kan overigens tot het eind van het jaar dat je 70 wordt, dus hoeft niet gelijk,) heb ik hiervan een toekomst uitkering “gekocht” voor een periode van 20 jaar. Het voordeel hiervan is dat als je komt te overlijden het nog resterende geld gewoon naar de erfgenamen gaat, terwijl als je een levensverzekering neemt, deze stopt met uitkeren op het moment dat je overlijdt. Dus met zo’n bankuitkering heb je ook niets te maken met een verzekeringsmaatschappij. Ik ben geen expert op dit gebied, maar ik heb dat vaker gehoord. Wellicht kun je er iets mee. Succes.
Beste Joop,
Het was zeer moeilijk, maar na lang zoeken kon ik bij Reaal te Alkmaar kon ik terecht, succes.
Ik heb dat hoofdstuk achter de rug. Ik had een “oude lijfrente” polis die in 2012 expireerde. Dat was een klein jaar na mijn verhuizing naar Thailand en heb er nooit over na gedacht tot een maand of 3 geleden.
Heb geprobeerd een lijfrente aan te kopen bij een paar NL verzekeraars. Die konden niet op mijn wens ingaan want ik “woon niet langer in NL”. Een soortgelijk verhaal kwam bij de belastingsdienst vandaan, zij konden het kapitaal niet belasten omdat ik op de expiratiedatum niet meer in NL woonachtig was.
En dus is het kapitaal vrij voor mij ter beschikking.
Ik had dit verhaal voorgelegd omdat ik van de NL belasting af wil en hier belasting wil gaan betalen. Of dat ook echt lukt zal ik pas met een klein jaar weten.
Je moet hier geen levensverzekering, maar een lijfrente-verzekering voor kopen.
Ik weet niet of dat voor de verzekeringsmaatschappij(en) nog verschil maakt?
Zo neen, iIk zou zo zeggen, leg het probleem aan de Ned. belastingdienst voor.
Succes ermee !
De maatschappij waarbij de huidige polis loopt is ook verplicht om de uitkeringen te doen.
Het probleem zit in het zgn shoppen om een zo hoog mogelijke uitkering te krijgen,
wat met de huidige rente standen geen schokkende verschillen meer zal geven.
Reaal en Loyalis hadden in ieder geval in 2007 geen problemen met overname.
Reaal is/was wel soepel, houden wel inkomstenbelasting in maar geen sociale- en Zvw premie in.
Loyalis doet dat allemaal wel.
Je moet dus elk jaar een teruggave inkomstenbelasting en teruggave Zvw insturen.
Ik denk dat Loyalis ondanks dat toch een betere keuze is dan Reaal.
Pas op voor uitbetaling ineens, dat kan enkel als er geen belastingaftrek heeft plaats gevonden bij de opbouw, anders moet je zeer veel belasting betalen inkomsten plus zgn revisierente.
Check ook de ingangsdatum van de eerste originele polis, als dit een pre Brede Herwaarderingsregime is
dan is dit volgens uitspraak van GERECHTSHOF ’s-HERTOGENBOSCH nunner 13-00498,
geen bron van inkomsten.
Dit type polis valt niet onder het verdrag tussen Nederland en Thailand,
en Nederland mag dus geen belasting heffen.
De verzekeringsmaatschappij is niet verplicht om uitkering te doen als je in het buitenland (buiten Europa?) woont.
Sterker nog, ze moeten een speciale vergunning voor hebben om dat wel te mogen doen.
Veel maatschappijen nemen die niet, omdat er teveel eisen worden gesteld aan die vergunning.
Die zeggen dus van zeg maar waar het geld naar toe moet, want wij doen het niet.
Binnenkort ook mijn probleem.
In de meeste oudere polissen staat dat uitkering enkel mogelijk is door aankoop van direct ingaande lijfrente. en dat afkoop niet mogelijk is.
Deze polis is een contract en de verzekeraar zal zich daaraan moeten houden en dus de uitkeringen moeten doen.
Wanneer de uitkeringen naar een Nederlandse rekening gaan, zal dat ook geen probleem moeten geven.
De verzekeraar zal dan wel volledige belasting inhouden.
Heel belangrijk is om na te gaan wat voor regime de polis valt.
Bv. Koopsom zonder belastingaftrek oud regime of Koopsom nieuw regime en of er bijstortingen zijn gedaan waardoor de polis in een ander regime is gekomen.
Of bv. pre Brede Herwaardings polis een Oudregime polis, een Nieuwregime polis welke zijn ontstaan door jaarlijkse stortingen (met of evt. zonder belasting aftrek).
Het resultaat van waar de polis invalt is van belang voor wat de verzekeraar kan doen
Je moet je heel goed voorbereiden omdat vooral over de pre Brede Herwaardering alle kennis zowel
bij de verzekeraars als belastinginspecteurs is verdwenen!
Waarom niet geprobeerd het als volgt te regelen?
Zorg voor een adres in Nederland
Open een rekening bij de Regiobank, waarop het geld gestort wordt met een bepaalde regelmaat (e.e.a. in overleg met de bank)
Ik weet namelijk niet of de Regiobank akkoord gaat met een woonadres in Thailand, mocht dit wel het geval zijn dan is het nog eenvoudiger.
Voordeel is dat er geen extra geld word opgevreten door een verzekeraar of een dure bank. deze nemen eerst hun deel er van en het overige blijft voor jou over.
Op deze manier zou je er het maximale uit kunnen halen.
Ik weet namelijk niet of de Regiobank akkoord gaat met een woonadres in Thailand
Ik ken dit verhaal ook van afgelopen jaar .
Had een koopsompolis ook bij NN lopen , gebaseerd op een jaarlijkse premie voor rond de 30 jaar .
Het ging hier ook om een vrij groot bedrag , de polis was van het oude regime .
Hiervan heb ik voor een korte periode belastingaftrek mogen genieten toen wonende in Nederland .
En toen kwam de commissie Oort , en was dit afgelopen .
Met behulp van een heel goede assurandeur en een fiscaal jurist .
Heb ik het grootste gedeelte kontant uitgekeerd gekregen .
Van een kleiner gedeelte heb ik nu voor enkele jaren een lijfrente ,die maandelijks wordt uitgekeerd , dit moest volgens de regels .
Het was een tijdrovend proces met de fiscus in Heerlen .
Het is niet makkelijk , een ondeskundige medewerker kan je een boel geld kosten .
Jan Beute .
In Brussel is een verzekeringsbedrijf die wel een buitenlandvergunning heeft.
Ze mogen ook Nederlanders onder hun hoede nemen.
Ze verkopen kapitaalverzekeringen, levensverzekeringen en dergelijke.
Kan U een email adres van deze verzekeringsbedrijf naar mij opsturen
Ik wil er nog even aantoevoegen aan het hierboven geschrevene .
Mijn leeftijd was toen 62 jaar .
Ben ook uitgeschreven in Nederland voor meer dan 11 jaar nu .
Ook daar willen ze een bewijs van zien .
Ik moest ook belastingplichtig zijn in Thailand en dit aan de Nederlandse fiscus te Heerlen kunnen bewijzen .
Zo niet , dan gaat helaas de vlieger niet op .
Gelukkig was ik toen en nu nog steeds belastingplichtig hier in Thailand .
De ABN AMRO waar ik jaren geleden de polis bij de NN heb afgesloten heeft niks voor mij gedaan .
Gelukkig had ik een oude buur die van vader op zoon in de assurantieen zat . En die heeft mij geholpen met zijn grondige kennis van zaken van de verzekerings zijde .
De fiscaal jurist deed het fiscale aspekt van wat je zeker een hele operatie mag noemen .
Niet alle polissen zijn hetzelfde , dus ik denk dat het per geval en verzekering bekeken wordt .
Jan Beute .
Ik had lijfrente polissen bij Nat. Ned. en bij Ohra. Niets kon, al helemaal niet naar het buitenland. Alles overgemaakt naar een zg Leefrente bij ABN Amro. Deze bank keert netjes uit naar het buitenland.
JJ, wanneer heb jij die leefrente bij ABN afgesloten?
Een van mijn pogingen om mijn lijfrentekapitaal te “gebruiken” was een bankspaar rente te gaan aankopen bij ABN en/of NN. Van beide bedrijven kreeg ik te horen dat “omdat in in in het buitenland woon daar geen sprake van kon zijn, dat ze niet op een dergelijk verzoek in konden gaan”.
Een oud collega van mij maakte me er op attent dat zelfs Nederlanders dien in Belgie woonden NIET meer in NL terecht konden. We hebben het daarbij niet gehad over de redenen waarom.
Dit verhaal dateert van begin augustus 2015.
Martien