Nog veel onduidelijkheid over 10-jaar visum voor oudere toeristen
De redactie van Thailandblog krijgt veel vragen over een bericht in o.a. Bangkok Post over een nieuwe visum voor lang verblijf. Expats en pensionado’s van 50 jaar of ouder zouden in aanmerking komen voor een visum van 5 jaar, welke na afloop nog eens verlengd kan worden met 5 jaar.
Het visum is in eerste instantie geldig voor vijf jaar en kan worden verlengd voor nog eens vijf jaar en gaat 10.000 baht kosten. Naast de leeftijdseis moeten de aanvrager een maandelijks inkomen hebben van van ten minste 100.000 baht of een bedrag op de bank van minstens 3 miljoen baht.
Bovendien men kunnen aantonen een ziektekostenverzekering te hebben voor ten minste US $ 1.000 voor ambulante zorg en $ 10.000 of meer voor intramurale zorg per polis per jaar. De 90 dagen meldingsplicht blijft ook bij dit visum van kracht.
De Thaise regering hoopt hiermee het medisch en wellness-toerisme te bevorderen. De doelgroepen zijn bezoekers voor een lang verblijf uit de landen: Australië, Canada, China, Engeland, Frankrijk, Duitsland, India, Italië, Japan, Noorwegen, Zweden, Zwitserland, Nederland, Taiwan en de Verenigde Staten.
Natuurlijk heeft de redactie het bovenstaande voorgelegd aan onze visumspecialist Ronny, hij zegt het volgende er over:
- “10 Year visa” (verlenging) opgesplitst in 2 x 5 jaar.
- 12 x 100.000 Baht per maand inkomen (1.200.000 Baht). Er wordt niet gezegd of het bruto of netto is, en we dan gaan van het meest gunstige uit voor de aanvrager en dat is bruto, zoals nu.
Of
- 3 miljoen baht op een bankrekening. Moet op de rekening blijven staan tot 1 jaar na het bekomen van de verlenging.
- Kosten verlenging 10.000 Baht. Elke 5 jaar, wat ietsjes meer is dan nu (5 x 1.900 Baht).
- Elke 90 dagen adresmelding.
- Een ziekteverzekering. Ongeveer 35.000 Baht voor outpatient /350 000 Baht inpatient op jaarbasis.
Dat is in grote lijnen wat er nu bekend is.
Momenteel zie ik echter nog niet in wat nu het grote voordeel is van deze verlenging. Je moet meer inkomen bewijzen, je moet meer geld op de bank zetten waar je dan het eerste jaar niet aankan, je moet elke 90 dagen toch nog je adres bewijzen, en je moet een ziekteverzekering nemen.
Het enige voordeel is dat je in die 10 jaar maar 1 keer om een nieuwe verlenging van 5 jaar moet, maar weegt dat op tegen de rest?
Vragen die ik, met wat nu bekend is, stel :
- Komt dit ter vervanging van de huidige jaarverlenging, of zal je nog kunnen kiezen tussen beide?
- Moet je voor dat “10 Year visa” (verlenging) eerst een bepaald (nieuw) soort visum aanvragen om nadien deze verlenging te kunnen bekomen, of zal het ook mogelijk zijn met het huidige Non-immigrant “O” of “O-A”?
- Indien er eerst een nieuw visum moet aangevraagd worden, wat zijn dan de voorwaarden om dit te bekomen in de ambassade/consulaat?
- Worden eventueel de eisen om een Non-immigrant “O” of “O-A” ook aangepast (o.a financiële eisen omhoog , of een ziekteverzekering)?
- Wat zijn de gevolgen voor het “Thai marriage visa”?
- Ben je verplicht een Thaise ziekteverzekering af te sluiten?
- Moet je na 5 jaar opnieuw alles bewijzen? Vooral dan voor zij die 3 miljoen baht op de bank hebben. Moet die 3 miljoen er opnieuw op staan en kan je er dan weer een jaar niet aankomen? Als je alles opnieuw moet bewijzen kunnen ze het beter een “5 year visa” (verlenging )noemen ipv “10 year visa”?
Het is nog maar een eerste berichtgeving hierover en men heeft enkel de grote lijnen weergegeven. Voor de details is het wachten tot hierover een “Immigration Order” verschijnt. Tot wanneer dit verschijnt is het maar gissen en is kan je er niet meer van zeggen dan “en, of, als, indien, etc “… Je kan nu alle mogelijke scenario’s gaan bedenken maar het brengt je niks vooruit. Het is wachten tot het effectief in voege zal komen en dat is me nu ook nog niet zo duidelijk.
Ronny
Over deze blogger
-
Bekend als Khun Peter (62), woont afwisselend in Apeldoorn en Pattaya. Al 14 jaar een relatie met Kanchana. Nog niet gepensioneerd, heb een eigen bedrijf, iets met verzekeringen. Gek op dieren, vooral honden en muziek.
Genoeg hobby's, maar helaas weinig tijd: schrijven voor Thailandblog, fitness, gezondheid en voeding, schietsport, ouwehoeren met vrienden en nog wat eigenaardigheden.
Lees hier de laatste artikelen
Activiteiten22 december 2024Ontdek de magie van Koh Tao met zon, zee en avontuur
Nieuws uit Thailand22 december 2024Veilig de feestdagen door in Thailand: Campagne tegen rijden onder invloed
Nieuws uit Thailand22 december 2024De groeiende impact van e-sigaretten op jongeren in Thailand
Nieuws uit Thailand22 december 2024Thailand streeft naar eerlijke gezondheidszorg voor iedereen
3 Miljoen baht! Ooit had ik die. Allemaal geïnvesteerd in een rubberplantage en een huis in de Isaan! Misschien kan ik de bomen nog verkopen als meubelhout of anders de fik erin. Maar er komt alweer geld binnen bij de slagerij dus kan ik eventueel nogmaals een half miljoen investeren om iets anders te poten! Een boerderij in de Isaan is toch iets anders dan een slagerij runnen heb ik gemerkt. Ach, maar hiermee zal ik wel niet in aanmerking komen voor zon prachtvisum! Overigens zal dat dan wel geen bank rekening in euro”s zijn maar in baht’s natuurlijk. Weer zo iets want: Geen bankgarantie, dus gaat de bank failliet zoals in de jaren 90 in Thailand frequent is geschied: weg poen. Erg stabiel is de situatie daar momenteel niet en dat is dan nog eufemistisch uitgedrukt, En devaluaties?
Als die systemen naast elkaar bestaan, vraag ik mij af wat dan het voordeel van die 10 jaar zou moeten zijn.
Dat stelt alleen maar extra eisen.
Als je na die 10 jaar in aanmerking zou kunnen komen voor een permanente verblijfsvergunning, zou het WEL aantrekkelijk zijn.
Daar kan je nu ook al na 3 jaar vragen…
http://www.immigration.go.th/nov2004/doc/residence/26122546_regulation_notice_en.pdf
Daar kan je nu ook al na 3 jaar verblijf een aanvraag voor indienen bedoel ik. (+ nog anderen eisen natuurlijk)
http://www.immigration.go.th/nov2004/doc/residence/26122546_regulation_notice_en.pdf
10 miljoen Baht is wel wat erg veel geld.
Ja, enkel als “retired” val je normaal uit de boot als “permanent resident”.
Investment is dan nog een oplossing of werken of trouwen 😉
Vreemd genoeg, kun je als je een paar jaar hebt gewerkt, wel een permanent residence visum krijgen, waarna je dat na je pensionering mag houden, maar dat visum niet krijgen, als je al gepesioneerd bent.
Er schuilt een zekere onlogica in.
Het is je situatie bij aanvraag. Anders zou men het moeten afnemen bij pensionering, wat ook onlogisch zou zijn.
Je hebt dan ook nog de “case by case” en daar kan je weer alle kanten mee op.
Momenteel is de enige beschikbare info deze uit krantenartikels.
Het is inderdaad maar te hopen dat dit naast het huidige systeem zal komen, en niet als vervanging zoals het in het krantenartikel staat.
Hopelijk komt men snel met het “immigratie order” en ook vanaf wanneer het zal ingevoerd worden.
Het is geen vervanging van het huidige systeem. Het is bedoeld voor mensen met veel geld die hun “retirement visa”, of wat voor visa dan ook, kunnen laten vervangen door zo’n 10 jarig visa. Baht 100.000 per maand inkomsten die je gedurende 10 jaar moet verdienen en laten zien. En de 90 dgn. melden gaat gewoon door. Wie kan dit niet? Nou, wij pensionados bijv., dus gewoon doorgaan met “retirement visa”. Wordt niet opgedoekt en geen paniek daarover.
Nogmaals.
Toen het verscheen in de krant stond er dit.
“It would replace one-year renewable visas and come in two installments of five years each, Athisit said. It was not immediately clear when the plan would be implemente”
Vertaal dit en welke conclusies zou je daaruit dan getrokken hebben ?.
Ik ben trouwens helemaal niet in paniek.
Precies
Voor de meeste Expats is dit onbereikbaar en zelfs duurder
Ik lees nergens dat de verplichte ziektekostenverzekering alleen nodig is als je op banksaldo gaat; ik denk dat die polis nodig is als je gaat op een ton inkomen en op drie miljoen in de bank. De redactie bovenaan is wat te zeer samengeknepen; ik denk dat Ronny dat ook bedoelt.
De Immigration heeft mij bevestigd dat deze nieuwe regeling naast de bestaande (8 ton of 12 x 65 en voor gehuwden andere bedragen) blijft bestaan. Het enige voordeel is dat je er voor 5 jaar vanaf bent; die 90 dagen is er echter nog steeds. De polis is voor velen een te hoge drempel, vrees ik.
De ziekteverzekering is inderdaad een eis om die verlenging te kunnen bekomen
Of je nu een inkomen of een banksaldo bewijst maakt inderdaad niet uit.
Die “OF” in het artikel slaat enkel op de financiële eisen d.w.z. inkomen OF een banksaldo.
Het is toch al positief dat immigratie je laat weten heeft dat beide naast elkaar blijven bestaan.
Dat zal al een pak ongerustheid bij vele wegnemen.
Bedankt voor de info.
Hallo Ronny,
Er stond nergens vervanging maar aanvulling. En die ziektekosten verzekering heb je nu toch ook nodig of niet? Gaat men onverzekerd door het leven. Mijn enige vraag die nergens beantwoord wordt is die betreffende de ‘entries’:
It would replace one-year renewable visas and come in two installments of five years each, Athisit said.
Dit zegt duidelijk “Replace” of vervangt
http://www.khaosodenglish.com/news/business/2016/11/22/govt-approves-10-year-visas-foreigners-50/
Het andere zegt
“The cabinet on Tuesday extended to 10 years” dat wil zeggen dat de 1 jaar verlenging uitgebreid wordt tot 10 jaar.
http://www.bangkokpost.com/business/tourism-and-transport/1141756/10-year-visa-for-senior-tourists
Ik zie dus nergens staan in die berichten dat het een aanvulling is.
Misschien dat jij een ander krant hebt.
Ondertussen weten we via Erik dat ze naast elkaar blijven bestaan. Dat was nog niet geweten dat ik deze berichten de eerste keer las.
Tekst van de Bangkok post is wat weggevallen maar je kan op de link klikken om het artikel te lezen.
Of het verstandig is of niet om een ziekteverzekering te hebben is een ander verhaal,
maar het is momenteel niet nodig om een ziekteverzekering te hebben wanneer je een jaarverlenging gaat aanvragen.
Hi Ronny,
lees nergens iets over de re-entry permits. Worden die dan gelijk afgeschaft of worden die ook 5 jaar geldig gemaakt? Als re-entry permits wel blijven wat gaat dat dan kosten? Nu voor single Thb 1.000 en voor multiple Thb 3.800 per JAAR. Stel dat re-entry permits nog steeds maar voor één jaar worden uitgegeven. Moet je nog steeds naar Immigratie, kun je net zo goed gelijk je extension regelen. Even afgezien van problematiek m.b.t. legalisatie handtekening vanaf 1 januari 2017. De nieuwe regeling kan financieel goed uitpakken voor Thaise Immigratie want je betaalt voor 5 jaar maar wat als je binnen die 5 jaar komt te overlijden? Krijgen de nabestaanden dan restitutie van het teveel betaalde bedrag? Denk toch echt van niet. Zie ook vooralsnog geen enkel voordeel voor het merendeel van deze doelgroep.
Met wat tot nu toe bekend is lijkt me dit geen “verbetering”…
Als je de keuze blijft houden tussen het oude systeem (jaar-verlengingen) en dit nieuwe systeem, denk ik, dat vrijwel niemand voor het nieuwe systeem zal kiezen.
Het enige nadeel van het oude systeem is dat je jaarlijks ’n paar uurtjes kwijt bent voor de verlenging.
Dat is m.i. voor niemand ’n probleem.
Omdat het nieuwe systeem dan zinloos is, vermoed ik, dat het nieuwe systeem in plaats van het oude systeem zal komen.
Hopelijk komt er in dat geval ’n grootvader clausule, zoals destijds bij de verhoging van het bank-bedrag naar 800000 Baht. Voor diegenen, die voor october 1998 hier al waren bleef het bedrag 200000 Baht.
Ik zie alleen maar hoge kosten die te hoog zijn voor velen van ons . 3mln bath dat is geen kattepies . Dat men een goeie ziekenkoste vezekering nodig dan begrijp ik dan nog wel . We wachten maar gewoon even af tot het visum word afgegeven .
Mensen lees aub mijn reactie in het artikel
Daar staat
“Het is nog maar een eerste berichtgeving hierover en men heeft enkel de grote lijnen weergegeven.
Voor de details is het wachten tot hierover een “Immigration Order” verschijnt.
Tot wanneer dit verschijnt is het maar gissen en is kan je er niet meer van zeggen dan “en, of, als, indien, etc “…
Je kan nu alle mogelijke scenario’s gaan bedenken maar het brengt je niks vooruit.”
Ik kan dan ook geen vragen beantwoorden over “re-entry”, overlijden, of andere gevolgen.
Het is wachten tot het “immigration order” verschijnt waar je alle details zal kunnen lezen.
Meer kan ik er nu ook niet over zeggen.
Hi Ronny,
uiteraard weet ik dat jij de vragen niet kunt beantwoorden. Miste alleen in jouw verhaal opmerking over re-entry permits. Daarom meldde ik dat nog even.
Overlijden: ook dat meldde ik alleen maar om zin/onzin van een 5 jaar visum aan te stippen.
Wacht af wat er staat te gebeuren.
Oei België (het hart van Europa !) staat niet in het lijstje , al interesseert me dit voorstel voor geen bal , niks interessant aan. Men ging wel de 800.000 bath optrekken naar 1.000.000 bath, en het inkomen moet dan absoluut netto zijn, Wat Nederland al gaat verplichten !wat feitelijk normaal zou zijn !
Heb geprobeerd hier in Thailand een verzekering af te sluiten, hetgeen mij geweigerd werd, omdat ik ouderdomssuiker heb. Hoorde pas later dat je dat ook in Nederland nog kon doen maar daarvoor was ik te laat. Vind het trouwens erg onredelijk dat ze je bij uitschrijving uit Nederland direct uit de ZVW gooien. Dus dit betekend dat ik als ik het zo bekijk niet voor het 5 jarige visum in aanmerking kom. De financiële eis is geen probleem voor mij. 3 jaar ononderbroken ben ik al hier. Dan dus maar jaarlijks.
Volgens mij heeft deze regeling,waaruit te lezen valt,dat je eigenlijk meer kosten en plichten hebt,geen enkele verbetering. Je bent ook met dit Visa verplicht je iedere 90 dagen te melden,en bij een verlenging wordt als eis gesteld,dat je een ziekenverzekering hebt afgesloten,terwijl in geval van ziekte een verplicht banksaldo van 3 millioen Bath,en een maandelijks inkomen van 100.000 Bath ook zonder verzekering,meer als voldoende zou moeten zijn.
Ik krijg met deze visa regeling meer de indruk,dat het vooral gaat om het snelle spekken van de kassen.De laatste jaren heb ik bij alle veranderingen omtrent de visa regeling,nog geen enkele verbetering gezien, en dit geld zeker ook voor het bovenstaan 5 jaren visa. Persoonlijk ben ik bijv. voor een 6maanden/of een jaarvisa gaarne bereidt iets meer te betalen,als men de overbodige 90dagen meldeplicht zou afschaffen,zodat men zich hoogstens zou moeten melden,voor een eventuele verlenging.
Ik kan er heel kort over zijn. Dit nieuwe VISA heeft geen enkele toegevoegde waarde naast de huidige visas.
3 miljoen baht op een Thaise bankrekening laten staan voor minstens 1 jaar ? NO WAY.
Zeker en vast niet onder het huidige politieke systeem.
De eisen zijn veel te hoog voor dit nieuw visum. Ik heb hier geen goed gevoel bij.
Zoals altijd wil Thailand het onderste uit de kan, ik heb het dan over die 3 miljoen Baht (ongeveer 73.000E)
Bij mijn weten heeft Maleisie ook een 10 jaar visum waarbij als eis ongeveer 22.000 euro op een bank wordt gezet waarna na het 1e jaar een derde afgenomen kan worden en het 2e idem dito (dus de helft dat er nog staat) en na drie jaar heb je op die manier weer de volledige beschikking over je geld.
Wat betreft de multi-entry die zal er wel moeten komen anders heeft het weinig zin om je te focussen op medische en wellness tourisme met een 10 (5) jarige visum.
Ter toevoeging:
Mocht het om een thaise medische verzekering gaan die heb je niet voor ouderen van 70 jaar en hoger.
Je bent dan in hun ogen een te groot risico, dus op naar een buitenlandse verzekeringmij dat je al gauw 500 euro of meer per maand gaat kosten die je overigens kunnen uitsluiten voor de gebreken die je dan al hebt. Wat dat betreft lijkt me Cost Rica een goed alternatief met een 16% inkomensbelasting en vrij medische zorg en zeer belangrijk geen leger. Ik overweeg het maar of ik mijn thaise vrouw mee krijg ……:-)
Deze informatie is totaal FOUT en steunt op niets of op gebrek aan informatie. Ik ga daar nu niet dieper op in gaan daar dit een totaal ander topic is en dus nu niet aan de orde is, doch wel heel actueel zou kunnen worden als de details voor het eventuele nieuwe visum meer duidelijk worden. Lung addie zal binnenkort met keiharde cijfers komen betreffende de ziekte- hosptalisatieverzekering in Thailand. Ik heb de indruk, na reeds jaren hier allerlei zaken betreffende dit onderwerp op dit blog en elders gelezen te hebben, dat velen totaal verkeerd geinformeerd zijn en zelfs geen benul hebben van de voorwaarden en de hieraan verbonden kosten.
Gerard, kijk eerst maar eens of het een verdragsland is.?
Zullen we allen even wachten totdat eea officieel bekend wordt gesteld. Al dit speculeren heeft weinig zin.
Na het nieuwe visum van Maleisie moest Thailand natuurlijk ook wat doen. Dat ze hiermee durven te komen getuigt van weinig realiteitszin en doet eerder kwaad dan goed.
Waar ik bang voor ben is dat dit mede bedoeld is om de weg vrij maken om ook voor het jaarvisum een ziektekostenverzekering verplicht te stellen.
100.000 bath per maand zo een 2650 €(hopelijk dan bruto want netto wordt het voor velen erg lastig)
Zeker als ik weleens gelezen tot er ook een tijd was tot de in het verleden de Bath sterker was.
Wat ook kan gebeuren in de toekomst.Dan risico van bank failliet!
Wat ik niet begrijp tot een gemiddelde Thaise werknemer het moet doen met een 250/300 euro per maand en de farang minimaal 7x meer.
Met die 2650 € (ook als het bruto is) kun je goed in NL leven,mits je een aantal zaken op orde hebt.
Indien ik al die veranderingen zie dan kun je beter in Europa of andere delen van Azië opzoeken om te genieten van je pensioen en de Zon.
Iemand ervaring met omringende landen in Azië??
mvg sjef
Ik woon in Cambodja, daar hoef je eenmaal p.j. je paspoort naar een reisagent met visa service te brengen, ca. $280 betalen en je mag weer een jaar blijven. That’s all, geen formulier(en) in te vullen of inkomstenverklaring af te geven, of geld op een geld op een Cambodjaanse bank te hebben etc. Gemakkelijke kunnen ze het niet maken.
Bert Schimmel, Cambodja is ook geen verdragsland met Nederland. Je aow kan zomaar met de helft verminderd worden.
100.000 bht per maand is al gauw 3000 euro. Ik ken weinig gepensioneerden die zulks pensioen genieten…..De maatregel lijkt me meer iets voor rijke arabieren die regelmatig naar Thailand afzakken voor medische ingrepen.
niet doen 3m op de bank
thai gaat weer zijn zakken vullen
onbetrouwbaar land dus zorg dat je je geld niet kwijtraakt
wie zegt dat je nog 10jaar leeft
huur betaal je ook max per jaar of liever per mnd
genoeg mogelijkheden en niet lu worden
succes
Ter informatie. Dit is de officiele text van de minuten van de meeting van de Cabinet.
Ministry of Public Health reported that
1. At present, an increasing number of foreigners aged 50 and over have been travelling to Thailand for a long stay by obtaining Non-Immigrant Visa Category O-A (Long Stay). Ministry of Tourism and Sports also reported that in 2014, top 15 countries of which the citizens have been approved for a long stay in Thailand are: England, USA, Switzerland, Japan, France, Australia, Norway, China, Sweden, Netherlands, India, Italy, Canada and Taiwan. These are tourists with considerable potentials who prefer to stay in Thailand’s tourist destinations, such as Chiang Mai, Chiang Rai, Chonburi and other famous coastal provinces.
2. Ministry of Public Health and Ministry of Tourism and Sports have reached an agreement, at the 5/2016 board meeting of Thailand Development and Promotion on Medical and Wellness Tourism, to extend period of stay for Long Stay Visa from 1 year to 10 years for foreigners from 14 countries as follows: Denmark, Norway, Netherlands, Sweden, France, Finland, Italy, Germany, Switzerland, Australia, USA, England, Japan and Canada. The requirements are as follows:
1) Age requirement: Foreigner aged 50 or more who applies for Non-immigrant catergory O-A (Long Stay) from Thai Consulates in their countries or foreigner who travels to Thailand with other types of visa and wishes to change to a Long Stay Visa. Holder of this type of visa will be permitted to stay in Thailand for 5 years with multiple entry and granted for another 5-year extension with multiple entry.
2) Visa fee: 10,000 Baht
3) Financial requirement: Must have a bank deposit of at least 3 million baht or have a monthly salary of at least 100,000 Baht
4) Health insurance coverage: Must have with them medical insurance policy of at least USD 1,000 for OPD and USD 10,000 or more for IPD per year
5) Report to immigration: every 90 days to the immigration officer in his or her residence area
6) Others: Spouse or registered partner of the applicant aged 50 or more can request for a Long Stay Visa by providing a seperate bank deposit in Thailand or have monthly salary. Spouse aged under 50 will be granted with Non-immigrant visa catergory O, and childern aged under 21 can enter the country for education with Non-immigrant visa catergory ED. The applicant can also purchase private vehicle or condominium in Thailand with foreign funds transferred to Thai bank account, as well as will be permitted to conduct volunteer work without pay.
Dit is een heel ander verhaal.
Het is gewoon een aanpassing van het huidige bestaande Non-immigrant “O-A” Multiple entry visa, maar kan enkel aangevraagd worden door paspoorthouders van de genoemde landen.
Kort samengevat.
Dit Non-immigrant O-A Visa Multiple entry heeft een geldigheidsduur van 5 jaar ipv 1 jaar.
Na 5 jaar bestaat de mogelijkheid om een verlenging van nog eens 5 jaar te bekomen ipv 1 jaar.
Je moet wel aan de genoemde voorwaarden voldoen natuurlijk
Je mag er wel onbetaald vrijwilligerswerk mee doen.
Het huidige Non-immigrant “O-A” Multiple entry Multiple entry van een jaar blijft gewoon bestaan, met ook zijn huidige eisen.
Voor de rest geen veranderingen.
Wat mij betreft zaak gesloten.
Sorry. Vergeten. Bedank voor de info Petervz
Eigenlijk geen aanpassing, maar een uitbreiding van het huidige Non-Immigrant “O-A” Multiple entry voor bepaalde landen.
Als het aangepast wordt zou dit inhouden dat het huidige niet meer bestaat en dat is wel het geval.
Er staat niet dan het huidige 1 jaar OA visum blijft bestaan voor de 14 genoemde landen. De tijd zal het leren. De andere non-imm visa blijven iig voorlopi in huidige vorm bestaan.
Dat kan je dan maar hopen of je bent financieel slechter af dan daarvoor.
Maar je hebt gelijk. Laat ons zien wat de praktijk brengt.
Bovendien vind ik het raar dat dit beslist wordt door Volksgezondheid enTourisme.
Zij kunnen dit wel willen, maar hebben daar volgens mij niets over te zeggen. Denk dat andere Ministeries hier uiteindelijk nog definitief moeten over beslissen.
Volgens mij is het niet meer dan een gezamelijk voorstel.
We zien wel.