Ik heb een hekel aan mensen zoals …..
Ruim een maand Thailand en Cambodja zit er weer op en moet weer even wennen aan het Nederlandse klimaat. Mijn gedachten omtrent mijn voorbije reis dwarrelen nog door mijn hoofd en plannen om de komende winterperiode te ontvluchten beginnen al weer vorm te krijgen.
Toch speelt nog iets heel anders door mijn hoofd namelijk het onderwerp discriminatie. Om heel duidelijk te zijn ik ben geen racist maar heb de afgelopen reis wel een bloedhekel gekregen aan vooral mannen uit India. Heb op internet eens gegoocheld naar het onderwerp discriminatie en kwam daaromtrent het volgende citaat tegen: ‘Het woord discriminatie komt uit het Latijn en betekent letterlijk het maken van onderscheid. Het maken van verboden onderscheid kan ertoe leiden dat mensen worden achtergesteld. Vanwege hun etnische achtergrond, huidskleur, religie, politieke of andere mening, sekse, seksuele oriëntatie, leeftijd, handicap, chronische ziekte, of om een andere reden. Deze kenmerken worden discriminatiegronden genoemd. Discriminatie is in Nederland verboden. Dat staat onder meer in artikel 1 van de Grondwet.’
Ben het er volmondig mee eens maar de woorden ‘of om een andere reden’ deden mij heel even twijfelen. In mijn eenpersoonshuishouden hangt in de keuken een ingelijste oude reclameposter met de tekst ‘Kijk eens hoe blank VIM reinigt alles.’ Ooit gekocht op een veiling omdat ik het een grappige poster vond zonder enige discriminerende achtergrond. Nimmer is bij de woorden ‘Kijk eens hoe blank’ noch bij het fenomeen ‘Zwarte Piet’ ook maar het minste gevoel omtrent discriminatie bij mij opgekomen.
Etnische achtergrond en huidskleur geen enkel probleem en interessant om mensen te ontmoeten, religie en politiek heerlijk om daaromtrent met respect tegenover elkaar te discussiëren, seksuele oriëntatie geen probleem en voor de verder aangevoerde voorbeelden kan ik slechts medeleven tonen. Racist ben ik niet in het minst. Toch heb ik deze vakantie een hekel gekregen aan de vele Indiërs die in mijn hotel in Pattaya verbleven. ’s Morgens aan het ontbijt een geschreeuw van jewelste en dat is juist zo’n moment om na het ontwaken even tot rust te komen. Kon niet nalaten om de heren te vragen om wat minder luid te converseren of als ze gegeten hadden de conversatie -lees geschreeuw- elders voort te zetten. Twee minuten was de toon ietwat gematigder maar alras weer een herrie van jewelste. Verder hangt het gezelschap in de hal van het hotel of zitten op de trappen bij de ingang. Kortom dit hotel laat ik in de toekomst links liggen. Voeg er meteen aan toe dat ik ook zeer keurige gezinnen uit India heb ontmoet die ik hoog acht en fijne gesprekken mee heb gevoerd.
Maar wij Westerlingen zijn evenmin in het buitenland een alom gerespecteerd volk. Heb zittend aan een tafeltje bij een bar ook een man, gekleed in korte broek en ontbloot bovenlijf, die naast mij kwam zitten gevraagd een hemd aan te trekken, hetgeen totaal werd genegeerd. Ben daarna zelf maar opgestapt. Ook mannen die met een ontbloot bovenlijf over straat paraderen is naar mijn mening totaal ongepast en laat ik graag links liggen. Wellicht ben ik ietwat kritisch maar ook mannen die aan het ontbijt of in een restaurant met een pet op aan tafel zitten ontloop ik. Ja, dat soort lieden staan op mijn persoonlijk discriminatie lijstje. Vreemd dat mannen heel wat vaker op deze lijst voorkomen dan vrouwen.
Om te eindigen: bij de Beergarden Sukhumvit Soi 11 in Bangkok was nauwelijks een tafeltje vrij. Opeens staat een man op en vraagt om bij hem aan te schuiven. Geeft een hand en stelt zich voor als Abduhlla uit Dubai. Kortom een bijzonder leuk gesprek gehad en samen een goed glas wijn gedronken. Zo kan het ook!
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Thailand tips10 november 2024Thaton – Chiangrai; geen gemakkelijke keuze
Thailand tips1 november 2024Bang Krachao, de groene long van Bangkok
Bezienswaardigheden12 oktober 2024Mijn pareltje in Bangkok
Bangkok17 september 2024Wandelen door Chinatown
Heb in het verleden ook een en ander meegemaakt personen met de Indische nationaliteit .
Alhoewel ik het land bezocht heb in het verleden en er totaal geen problemen had ondervonden moet ik constateren dat enkele jaren later er zich een paar zaken voordeden die me aan het denken hebben gezet .
het eerste voorval was in de luchthaven van Bangkok waar een Indische man zich enorm arrogant gedroeg tegenover andere reizigers , een tweede voorval was in een hotel in Bangkok waar ik verbleef met mijn vrouw (Thaise°)
Ik zat samen met haar in de lobby iets te drinken , toen ik werd aangesproken door een groepje Indische mannen van middelbare leeftijd die er ook verbleven , na een korte kennismaking en het uitwisselen van enkele beleefdheden werd me de vraag gesteld hoe en waar ik mijn vrouw had leren kennen , de manier waarop er over haar gepraat werd deed bij mij het vermoeden ontstaan dat ze er vanuit gingen dat mijn vrouw in een bepaalde sector werkzaam was , (mijn vrouw ziet er zeer deftig uit en heeft een eerzaam beroep .)
op mijn vraag wat hij bedoelde vroeg hij wat ik voor haar had betaald ! uit het verdere verloop van het gesprek bleek dat er van respect voor vrouwen weinig sprake was , mijn vrouw had het gesprek met stijgende verontwaardiging gevolgd en besloot op te stappen omdat ze het niet langer kon aanhoren.
Respect voor het andere geslacht lijkt me een werkpunt te zijn bij Indische mannen .
Best Steff ,Ik neem aan dat je met indische mannen, Indiase mannen bedoelt , daar men in de wandelgangen indische met,indonesische mensen associeerd.
Die heb ik niet zoveel gezien in Thaiand , alleen wanneer ik in de spiegel kijk.
Ralph
Mijn schoonzoon werkte voor een nederlands bedrijf
Na overname door een bedrijf uit india – zonder enig
Fatsoen ontslagen en kreeg te horen dat ze liever mensen uit india en geen blanke nederlanders
Meer aannemen
Heel vaak gloeiend met u eens
Bedoelt u niet “Indiase mannen” oftewel mannen uit India ? “ Indische mannen” of beter Indonesiers ( daar bestaat ook weer verschil tussen) komen uit Indonesië.
Je heb een hekel aan vele Indiërs gekregen. Vraag me af waren dat Hindoes of Moslims?
Als je in een beter hotel verblijft dan ontmoet je ook Indiërs die zich wel weten te gedragen. U zat zeker in omgeving Nana in een 1000 baht hotel per nacht?
Beter lezen Jan, ik was in Pattaya in een zeer fatsoenlijk hotel. Voor Nana moet je naar Bangkok.
Beste Joseph,
dan heb je nog geen ‘bende’ Chinezen meegemaakt.
In een hotel, in Chiang Maai, moest ik gewoon wachten tot die bende het ontbijt ‘gevreten’ had al voor wij konden ontbijten.
Het was een buffet ontbijt en dat ‘overvielen’ ze letterlijk. Zelfs het karretje, waar het voedsel mee aangebracht werd om het buffet aan te vullen, kon met moeite de keuken uit en werd reeds aan de deur overvallen.
Afval gewoon op de grond gooien, spuwen…. geen doorgang aan andere mensen verlenen… dat was gewone kost voor hen. Lawaai van je welste…. een bord boordevol scheppen, er van proven en dan aan de kant zetten en een nieuw vullen……
Ik ben ook geen racist maar mij zie je in een hotel waar dit soort mensen verblijft niet meer.
Gewoon naar China gaan. Daar gebeurt hetzelfde.
Ben er geweest en niet zomaar als toerist.
Heb op de luchthaven van Hong Kong gewerkt voor radiometingen….
Met Chinezen werken: gewoon ELLENDIG….
Beste Joseph,
Ik begrijp je ergernissen, maar om nou te gaan vragen aan iemand of hij een hemd wil aan trekken, gaat mij iets te ver. Dat zou ik persoonlijk aan het personeel over laten, en als die er niets aan doen, dan is het inderdaad aan jou om ergens anders te gaan zitten.
Er zit in Pattaya een autoverhuur bedrijf met een heel groot bord waarop in koeie(n)letters staat geschreven:
No Shirt, No Service.
Duidelijker kan het niet
Beste Rudolf, als zo’ figuur naast mij plaats neemt is dit naar mijn beschaafde mening ronduit onbeschoft en heb ik het recht daar iets over te zeggen.
Ik zeg ook niet dat je geen recht hebt om er iets van te zeggen, Ik zeg dat ik het persoonlijk niet zou doen, dat is alles.
Mannen komen wat vaker voor op uw lijst dan vrouwen ? Zelf zie ik in Pattaya anders wel veel meer vrouwen die op de rand van het vulgaire zijn aangekleed dan mannen. Een tekeningetje hoeft daar waarschijnlijk niet bij.
Ik heb het dan nog even niet over het gedrag van vele vrouwen in bars en uitgaansgelegenheden.
Maar ik begrijp als geen ander dat je dit als veel minder storend aanvoelt. Persoonlijk zou mocht ik daar allemaal zulks een probleem mee hebben Pattaya links laten liggen als vakantiebestemming.
Fred dit vind ik kort door de bocht.
ten eerste zoek je dit op (patong of walkingstreet)dan weet je het.
Maar als je buiten deze gebieden loopt is er niks aan de hand.
Een paar jaar geleden bezocht ik Ayuttaya,als over dat complex loopt wordt gevraagd je zoal als vrouw en man je lichaam te bedekken,ik zie een stuk of 4 blanke mensen lopen zonder bedekte kleding een hemje en een zeer korte broek,ik loop er na toe waren hollanders toevallig ik zij tegen hun dat ze moesten bedekken qua kleding op een zeer normale toon misschien wisten ze het niet,nou ik kreeg allerlei verwensingen naar mij hoofd en ze bepaalde dat wel zelf.
Ik zij toen nog alleen jullie komen hier op viste zij niet naar jullie pas je aan.
Over negatieve Nederlanders gesproken.
Toen ik pas als steward vloog had ik een bloedhekel aan Indiase mensen gekregen. We vlogen, toen (in de jaren 80) via Mumbai (toen nog Bombay) naar Singapore en via New Delhi naar Hong Kong. In onze overnachtingshotels werd nerveus door het slaafse gedrag van het personeel en kwaad door de arrogante Indiase gasten. Ik stond daar eens op de lift te wachten, de deur ging open, een groepje kwam aangelopen ging naar binnen en sloot de de deur, en ik kon weer vijf minuten op de lift wachten. Ik was woedend.
Ook in het vliegtuig waren de Indiase gasten niet mijn lievelingsgasten. Op de vluchten van en naar Hong Kong hadden we vaak grote groepen die naar Hong Kong vlogen, daar opgevangen en op de volgende vlucht weer terug vlogen met stereo apparatuur en televisies en andere goederen, die ze dan weer in India afgaven. Daarmee verdienden ze iets en deze mensen waren vaak ongeletterde mensen uit de armere lagen van India. We moesten extra een Indiase medewerker meenemen die hun vertelden hoe ze een westelijke wc moesten gebruiken.
Maar later kreeg ik Indiase collega’s. Ik kan alleen maar zeggen, fantastische mensen. Ik heb zoveel leuke vluchten met hun gehad en ik raakte bevriend met velen van hun. Het waren bijna allemaal collega’s die in India gestudeerd hadden, intelligent waren, beleefd en grappig. Heel anders dan de meeste Indiase mensen die ik had ontmoet. Door hun heb ik een heel andere kijk op India gekregen. Een goede vriend uit Bangalore legde mij veel uit en nu kunnen de meeste Indiase mensen wat mij betreft niets verkeerds doen. Ze zijn luid, vloeken in India als de besten, maar hebben vaak een hart van goud.
Je moet ze leren kennen… maar dat is waarschijnlijk bij de meeste nationaliteiten het geval….
Er zijn volgens mj drie factoren in het spel die de mate van ergernis kunen verklaren:
1. andere gewoonten (wat bij anderen gewoon is, kan bij ons vreemd of onbeschoft overkomen);
2. de persoon is alleen of met een familiegroep (incl. kinderen) of je hebt te maken met groepen buitenlanders (al dan niet samen op reis). In groepsverband is men geneigd zich meer te buiten te gaan of beter gezegd, zichzelf te zijn. Als individu ben je geneigd je meer aan te passen (aan de meerderheid).
3. plaats en tijd: op vakantie en een vakantie bestemming gedraag je je anders dan thuis (ik ga niet met een lange boek, hemd en stropdas uit op vakantie als iedereen een polo draagt en een nette korte broek) of in je eigen woonplaats; in de zomer op een hete avond op Corsica anders dan in de winter in Nederland.
(Volstrekt) Onbekende gewoonten van buitenlanders (die ‘verkeerd’ worden geinterpreteerd), in groepsverband op tijden en plaatsen dat je dat niet verwacht (bv.’s ochtends aan het ontbijt) leverden dan, denk ik, de meeste ergernis op.
Analyseren kunnen we als de beste, begrip tonen voor ook, maar onbeschoft blijft onbeschoft.
Dat heeft niets met een kleurtje of cultuur te maken.
Het heeft met respect en opvoeding te maken
beste Khun Tak,
Je bent een voorbeeld van een cultureel insensitief mens.
Wat JIJ onbeschoft vindt, hoeft nog niet voor een ander te gelden. hetgedrag kan verschillend zijn maar alvores te oordelen is het goed na te gaan of het gedrag hetzelfde betekent.
Laat ik het met een voorbeld verduidelijken. Jaren gelden waren er 6 directeuren van Chinese middelbare scholen (met elk zo’n 15.000 leerlingen) op bezoek in de universiteit waar ik werkte in Nederland. Omdat de uniersiteit ook 24 kamers had (voor praktijk-doeleinden) logeerden deze directeuren ook bij ons. Na een goed ontbijt begonnen deze heren allemaal uitvoerig en luidruchtig te boeren. Onbeschoft volgens ons, maar een welgemeende blijk dat het ontbijt uitstekend was van de Chinezen.
Mij lijkt het dat het hier niet zo zeer gaat om discriminatie, maar een om een oordeel over gedrag. Ongewenst gedrag is storend wie dat gedrag ook vertoont. Daarbij maakt afkomst of huidskleur weinig uit.
Discriminatie.
Denk dat India discriminatie tot cult heeft verheven…
Kastenstelsel is de benaming van deze cult.
Discriminatie in pure vorm..
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kastenstelsel
Pieter, India heeft het kastestelsel niet uitgevonden. India bestaat pas sinds 1947, het einde van The British Raj. Je geeft zelf een wiki-link waarin iets van dat stelsel wordt toegelicht en als je de site bezoekt van myhimalaya.be, een reissite, zie je hoe lang India bezet is geweest door veel indringers van allerlei pluimage en religie.
Het kastestelsel wordt wel in stand gehouden; niet door de wetgeving, maar door het volk zelf. Met de fanatieke Hindoepartij BJP aan de macht worden thans moslims, die op de vlucht zijn sinds de onafhankelijkheidsoorlog van Bangladesh (voorheen O-Pakistan, 1971), minder vriendelijk bejegend en worden hun nationaliteitspapieren geweigerd of in twijfel getrokken. Dit speelt met name in de regio Assam-Manipur-Nagaland. Vreemd, want India huist 220+ miljoen moslims.
India heeft over 10 tot 20 jaar de grootste bevolking, 1,4 tot 1,5 miljard, en haalt China dan in.
Ik ben geboren ver voor de woke periode en de schrijver waarschijnlijk nog veel eerder en dan nog hoef je je toch niet in het begin van het verhaal te gaan uitleggen dat je geen racist bent?
Zover mij bekend is, is de schrijver liefhebber van het goede leven en daar horen eten en drinken ook bij en wellicht ook nog de Indiase keuken. Niet iedereen zal het lekkerste Indiase eten serveren en zo is het ook met mensen uit dat land en hopelijk mag je dat nog laten blijken en laten we ons niet meesleuren met de tere zieltjes hype. Ook dat hoort bij het respecteren van een mening.