Het ministerie van Sociale Zaken komt met een opmerkelijk initiatief: Thaise vrouwen die met een buitenlanders (farang) zijn getrouwd kunnen een cursus volgen om hun zo beter voor te bereiden op het leven in het buitenland.
Doelgroep zijn vooral vrouwen uit het Noordoosten (Isaan). De cursus komt naar aanleiding van het feit dat een toenemend aantal Thaise vrouwen met buitenlanders trouwen.
Dusadee Ayutwat, docent aan de Khon Kaen universiteit, zegt dat veel van deze vrouwen denken een beter leven en financiële zekerheid te krijgen, maar dat is lang niet altijd zo. Uit onderzoek van de universiteit is gebleken dat financiële zekerheid een illusie is. De meeste mannen hebben een laag of midden inkomen, maar als ze hier zijn wekken ze de indruk over veel geld te beschikken, omdat de kosten van levensonderhoud lager zijn dan in eigen land.
De cursus richt zich ook op de familie om hoge verwachtingen over financiële ondersteuning te temperen.
Over deze blogger
-
Bekend als Khun Peter (62), woont afwisselend in Apeldoorn en Pattaya. Al 14 jaar een relatie met Kanchana. Nog niet gepensioneerd, heb een eigen bedrijf, iets met verzekeringen. Gek op dieren, vooral honden en muziek.
Genoeg hobby's, maar helaas weinig tijd: schrijven voor Thailandblog, fitness, gezondheid en voeding, schietsport, ouwehoeren met vrienden en nog wat eigenaardigheden.
Lees hier de laatste artikelen
Thailand algemeen19 november 2024Minister van Volksgezondheid kondigt maatregelen aan tegen alcoholgebruik tijdens Nieuwjaar 2025
Thailand algemeen19 november 2024Goudkoorts: stijgende baht-prijzen trekken investeerders aan
Thailand met kinderen19 november 2024Bangkok tip: SEA LIFE Bangkok Ocean World (video)
Bezienswaardigheden19 november 2024Siriraj Medical Museum in Bangkok (video)
“De cursus richt zich ook op de familie om hoge verwachtingen over financiële ondersteuning te temperen”.
Dan zou het zo maar eens kunnen dat veel van de vrouwen waar de cursus voor bedoeld is veel minder trouwlustig met een farang worden ……
” De meeste mannen hebben een laag of midden inkomen, maar als ze hier zijn wekken ze de indruk over veel geld te beschikken, omdat de kosten van levensonderhoud lager zijn dan in eigen land.”
Ik denk niet dat de farangs die indruk wekken. Bovendien is dat goedkope in Thailand er allang vanaf. Ik denk eerder dat het voorkomt uit miscommunicatie en daardoor dat de mensen in Thailand dit zo interpreteren. De taal is erg lastig en velen uit de Isaan hebben het zelfs moeilijk met de Engelse taal.Leg dan maar eens uit dat de levensstandaard in het buitenland anders is, dat de kosten veel hoger zijn en dat procentueel men bijna net zoveel te besteden heeft aan eten als in Thailand. Leg ze maar eens uit dat je hier verplichte zorgverzekering hebt die voor 2 personen 250 euro kost en dat je over alles belasting MOET betalen.
Appels met peren vergelijken als je het mij vraagt en alleen de dingen zien die ze willen zien.
Ik zeg ook niet dat ze dat moedwillig doen. Sterker nog ik beweer juist dat ze het niet doen. Ik ben heel vaak in de Isaan geweest, heb ik weet niet hoeveel keer het verzoek gekregen om een partner voor “een dochter” te regelen. Dochters die vaak al getrouwd zijn geweest en kinderen hebben en door hun man of zijn mishandeld of zijn bedrogen of zijn verlaten en zijn vaak compleet in de schulden geraakt door zo’n klojo. Ze denken vaak dat de buitenlanders bulken van het geld, anders zijn dan Thaise mannen en dat, als ze er eenmaal eentje in “huis” hebben, ze gebeiteld zitten en hun vaak torenhoge schulden zullen worden afbetaald. Dat is dus niet zo. Ik vind het een goede zaak dat men de perceptie van hetgeen daar onder de bevolking leeft probeert bij te stellen. Maar het zou ook een goede zaak zijn als ze zelf eens openkaart spelen met hun nieuwe toekomstige partner zodat die niet achteraf tot de ontdekking komt dat de familie financieel compleet aan de grond zit en zowat alles in het verleden heeft beleend om maar te kunnen overleven, want ook dat speelt bij velen in de Isaan. En de Chinezen (geldwolven) die daar wonen, die lachen zich kapot want die krijgen steeds meer bezit over de rug van de Thai.
Ik dacht even dat het een grap was. Maar het lijkt serieus bedoeld. Als het met de beste bedoelingen is dan zou ik dit als optioneel iets aanbieden en niet alleen op vrouwen maar ook Thaise mannen en niet hetero relaties. Ik mag hopen dat het geen Filipijnse toestanden worden waar je als Filipina en Filipino verplicht een cursus met afronden als je wilt emigreren.
Een bron had handig geweest:
– https://coconuts.co/bangkok/lifestyle/farang-fiance-course-teaches-thai-women-married-foreigners-expect-abroad/
– http://www.bangkokpost.com/news/general/1301943/clinic-to-prepare-thai-women-for-life-abroad
“Ms Dusadee said the women will also be informed of cultural differences, family laws as well as how and where they can seek assistance if they run into problems overseas. (…) She said clinic staff will visit communities in the Northeast and hold forums for them to exchange information.”
Persoonlijk vind ik dat er te vaak nadruk, verklaring of schuld wordt gezocht in ‘cultuur’ en ‘ cultuur verschillen’. Ja er zijn verschillen maar persoonlijke verschillen en overeenkomsten ervaar(de) ik zelf als van grotere invloed dan verschillen en overeenkomsten in cultuur. En er is natuurlijk ook niet 1 enkele Nederlandse of Thaise cultuur… Daarnaast is het natuurlijk van belang dat je open bent voor verschillen en niet star vast houdt aan wat je kent. Met een instelling van ‘mijn manier is de juiste’ zul je het niet redden. Niet in liefdesrelaties maar ook niet met vriendschappen, werk of elders.
In eerste instantie vond ik dit een voorbeeld van (goed bedoelde) betutteling. Maar bij nader inzien is dit een geweldig idee wat we in Nederland ook moeten invoeren. Immigranten moeten een inburgerings examen buitenland en een inburgerings examen in Nederland doen waarin ze o.a. leren hoe je een sollicitatie brief schrijft. Daarnaast moeten ze een participatiecontract tekenen. Zonder dat alles zijn onze Thaise liefjes natuurlijk redeloos verloren en zullen zij vast lopen in de Nederlandse cultuur en maatschappij…
Maar andersom gaat die vlieger natuurlijk ook op. Al die redeloze farangs die vast lopen in Thailand en wiens relaties op de klippen lopen. Een inburgeringscursus voor Nederlanders die willen emigreren is het ei van Columbus. Eventueel gooit Thailand daar nog een inburgeringscursus bovenop als kers op de taart. Geweldig toch? Hoeven we nooit meer het excuus ‘cultuur’ te horen als een emigrant de deksel op de neus krijgt.
Je leert ze dus om het kaf van het koren te onderscheiden. Echte rijkaards van neppers. Die hoge verwachtingen worden gewoon veroorzaakt door farangs die steeds maar grotere villa’s bouwen in de Isaan. Logisch dat pa denkt wanneer zijn dochter een farang introduceert: Daar komt de villa! Vraag is: met of zonder swimmingpool? En: al mijn problemen zijn opgelost. Zolang het grootste huis in het dorp meestal het huis van de mia farang is zal de illusie intact blijven.
Ben het niet met je eens. De Farang met een laag of midden inkomen zetten daar heus geen super grote villa neer. De kosten daarvan kan hij al niet ophoesten laat staan dat velen veel te nuchter zijn om zoveel geld uit te geven als het niet eens kunnen bezitten. Enige idee wat een grote vilaa kost met zwembad? Met 50.000 euro ben je er niet. Ik zie een Farang met een laag inkomen dat geld daar echt niet heen sturen.
Het gaat hier om een cursus om Thaise vrouwen voor te bereiden op hun leven in het buitenland, dus BUITEN Thailand, met hun toekomstige echtgenoot.
Is dat nu zo bijzonder? Ja en nee. Ik heb nog nooit gehoord dat een overheid samen met een universiteit (die van Khon Kean in dit geval) het blijkbaar nodig achten om zo’n cursus te geven. Blijkbaar gaat het in veel gevallen mis met de relatie in dat buitenland of komen er spanningen in de familie vanwege een dochter die emigreert en/of vanwege hooggespannen verwachtingen.
In het bedrijfsleven is een dergelijke cursus helemaal geen uitzondering. Mensen die naar het buitenland worden gestuurd om daar te werken voor een bedrijf of overheid worden voordat zij gaan terdege voorbereid op hun werk maar ook op hun werkomgeving. Dat geldt niet alleen voor de medewerker maar ook voor zijn gezin als dat meegaat. Er is ook al veel onderzoek over de effectiviteit van dergelijke cursussen waarmee men in Khon Kean en Isan zijn voordeel kan doen.
Het zou weleens hard nodig blijken te zijn om Thai vrouwen wel terdege te informeren wat hen te wachten staat in bv Nederland. Of dat dmv een cursus moet, laat ik in het midden. Kennissen van mijn vrouw werken soms al lange jaren 40 uur per week om hun partner te helpen bij het vergaren van inkomsten om zijn maandelijks gezinsuitgaven te dekken. Vaak ook nog opgescheept met de opvoeding van zijn kinderen. Als “dank” mag zij dan haar kind uit Thailand naar Nederland halen, en elk jaar 3 weken aldaar op familiebezoek. Ondanks alle beloften die haar eerder zijn gedaan, en de prachtige vergezichten die hij haar voorspiegelde, kwam menig Thai woman in een harde realiteit terecht. Natuurlijk hebben zij het geldelijk beter, kunnen zich meer luxe veroorloven, maar het gezegde: Belofte maakt schuld, ging voor menigeen niet op. Let wel: ook in Nederland wordt door Thai de schijn hoog gehouden. Geen van hen zal publiekelijk blijk geven met een teleurstelling te zijn geconfronteerd. Slechts als de nood hoog is, of als er veel onderlinge vertrouwen is, zal vuile was buiten gehangen worden. Mijn vrouw is nu bezig 2 Thai ladies te helpen met echtscheidingsprocedures, die zij gezamenlijk traineren om eerst die vrouwen aan een NL-paspoort te helpen. Daarbij is flinke tegenwerking van hun ex-“liefdevolle”farang te overwinnen. Kortom: het gras in Nederland is helemaal niet zo groen, laat staan groener dan in Thailand. Was hen wel gezegd!
Het gras is hier wel degelijk groener dan in de Isaan waar de meesten van hen vandaan komen. Buiten het regenseizoen zie je daar nauwelijks gras of enkel verdroogde stoppels. Ik bedoel: Velen komen hier inderdaad niet in een gespreid betje en zullen hard moeten werken. Maar enig uitzicht op verbetering, noem het luxe, hebben ze toch wel. Thailand bood ze geen enkel perspectief. Daarom kozen ze een farang. Ik denk dat die prachtige vergezichten grotendeels berusten op in Thailand gangbare illusies. Eigen schepping dus. Of beter gezegd: ontsproten aan de eigen fantasie op basis van “wishful thinking” Ik heb mijn vrouw nooit een paradijs voorgespiegeld voor haar noch voor haar familie.
Zij is gewoon van aanvang aan gaan werken en heeft daar nooit over geklaagd. Wel ging veel van dat verdiende geld naar de familie in Thailand. Daar zou ik dus ook over kunnen klagen en doe ik hier wel eens zoals men weet.
Goed misschien kan men hen tijdens een dergelijk cursus uitleggen dat een farang met een bescheiden inkomen van 2300 euro netto per maand niet in staat zal zijn op zijn eentje zijn Thaise schoonfamilie te onderhouden. Zij zal daarvoor zelf moeten gaan werken. Voor ze gaat kan ze dan met vragen aan de farang komen. Hoeveel verdien je per maand? Woning? Huur of koop? Hypotheek? Alimentatie? Kosten levensonderhoud? Dan kan ze vrij correct calculeren wat haar te wachten staat. Dat zou nuttig zijn. Zo ging het in vroegere tijden in Nederland ook.
Beste Slagerij,
Farangs met een “bescheiden netto inkomen van 2300Eu/m” die hoor je niet steeds klagen dat ze alleen maar goed zijn om hun “portemonee” te trekken als ze in Thailand komen. Waar jij die cijfers vandaan haalt weet ik niet maar ik kan je verzekeren dat, indien je van elke Nederlander, jong of oud, welke GEEN “bescheiden” netto inkomen van 2300EU/m kunnen voorleggen nog maar 1 Eu krijgt, je nooit nog een slag zal moeten uitvoeren. Als je het blog hier leest staan er al veel op hun achterste poten als ze hier, om te voldoen aan de immigratievoorwaarden, een bedrag van 1800Eu/m moeten bewijzen en er zelfs moeten gaan voor bijlenen om een combinatie inkomen/banktegoed te kunnen aantonen. Voor sommigen is zelfs 400.000THB banktegoed of 40.OOOTHB/m al een dik probleem en dan kom je hier spreken over een “bescheiden” inkomen van 2300Eu/m.
Ik zie hier ook meerdere malen vermeld bij de eventuele kosten waar ze zou moeten toe bijdragen: hypotheek en alimentatie. Dus, als ik het goed begrijp, zouden de Thaise dames moeten inspringen voor schulden, gemaakt in het verleden door de farang, voor betaling als onderhoudsgeld voor een vorig mislukt huwelijk.
De verwachtingen van een Thaise, welke een farang volgt naar zijn land, is inderdaad dat ze haar behoeftige familie in het thuisland kan steunen. Dat ze er zal moeten voor werken zal niet het grote probleem zijn. Doch als zij moet vaststellen dat ze moet gaan werken om “zijn” hypotheekschulden en alimentatie te helpen afbetalen zou wel tot problemen kunnen leiden.
Zo een voorlichtingscursus, om een beter begrip in deze toestanden te krijgen, zal mogelijk wel best op zijn plaats zijn. Nu zijn er verwachtingen, welke toch ergens hun oorsprong hebben, en niet zomaar ontsproten zijn “aan de eigen fantasie op basis van wishful thinking” waar achteraf totaal niet aan voldaan wordt of kan aan voldaan worden.
Denk dat eerlijkheid en vertrouwen een must is in elke relatie, van het begin tot het eind.
Toen ik mijn vrouw leerde kennen (in 1993) heb ik haar ook niets voorgelogen en mooier gemaakt dan het is. Ik had het geluk dat ik voor mijn NL werkgever een aantal jaren in het buitenland werkte en zodoende een mooie toelage extra kreeg. Maar ook gelijk verteld dat dit voor mijn (later ons) huis in NL was, rolluiken, garage etc. Heb haar ook verteld dat je in NL “slechts” 8 uur per dag werkt, maar dan wel werkt. Toch wou ze graag met mij mee na een “lange-afstand relatie” van 5 jaar en is na 2 jaar inburgering/NL-les (toendertijd nog volledig door de gemeente betaald) geslaagd op nivo 4. Daarna wou ze zelf aan het werk en heeft ze na wat tijdelijke banen een vaste baan gevonden voor 38 uur per week. Dat geld heeft ze voornamelijk besteed aan haar zieke zus en een beetje voor haar ouders. De rest ging wel op aan kleding en sparen etc. Ze verdiende rond de 1400 euro per maand en vertelde in TH eerlijk dat ze daar hard voor moest werken. Nu wonen we reeds 5 jaar in TH samen en genieten we lekker van het geld dat we samen hebben gespaard.
Zij zal echter altijd een eerlijk antwoord geven als iemand haar vraagt over NL of Europa, goed verdienen, maar hard werken.
Die cursus zou volgens haar beter gegeven worden om jonge TH vrouwen te beschermen tegen TH mannen 🙂
Er zijn velen die 2300,00 Eurie netto per maand niet halen Slager!
Misschien is het wel slimmer om wat meer voorlichting te geven voordat de dames getrouwd zijn………
Laten we wel wezen niet iedere Farang (spreek uit Falang) is wat ie misschien wel lijkt zo op het eerste gezicht.
Veel farangs zijn zelf vaak de oorzaak van deze hoge verwachting,omdat ze tijdens hun Thailand vakantie proberen de grote king te spelen,om zodoende indruk te maken op het andere geslacht. Waarom niet vanaf het begin klare wijn inschenken,zodat diegene die toevallig te hoge verwachtingen heeft,vanzelf verdwijnt. Een vrouw die een dergelijke curcus gevolgd heeft,en zodoende meer op de hoogte is van onze westelijke levenswijze,en financiële mogelijkheden,kan alleen maar begroet worden. Een zelfde soort curcus zou ook moeten bestaan voor vele farangs,die weinig,of totaal geen begrip hebben voor de cultuur en denkwijze van zijn vrouw. De meeste Thai/Farang huwelijken gaan niet goed,omdat in het begin de taalkennis niet optimaal is,en beide partners geen begrip hebben voor elkaars denkwijze,cultuur en levensverwachting.
Beste Thailandbloggers ,
Allemaal goed en wel om de vrouwen zich te laten voorbereiden op de westerse wereld en het leven.
Maar zo ver zijn we er bijlange nog niet want waarschijnlijk moet er een finacieele bijdrage geleverd worden en hoogst waarschijnlijk maken ze die dames zo zot als een deur zodat ze hun doen geloven dat deze praktijken behoren tot het pakket visum aanvraag en gezinshereeniging .
Maar dan komt de aap uit de mouw?? Visum geweigerd, geen juiste antwoorden kunnen geven tijdens een interview, schijnhuwelijk en ga zo maar verder. Dit is gewoon met iemand zijn gevoelens spelen en vooral zand in hun ogen strooien. En inderdaad , geen ENKELE instantie in Belgie kan en geeft jou raad en of hulp want dat bestaat in Belgie gewoon weg niet. Wij dienst vreemdelingenzaken hebben hier de macht en jullie gaan hier netjes in de pas lopen zoals wij dat opdragen. Er bestaat geen hulp, en ik spreek van ondervinding.
MVG
GUSTAAF
Misschien is het beter om een curcus op te zetten voor Farangs hoe om te gaan met Thaise vrouwen , ik denk ( en zie ) dat er een aantal ….. ? Farangs met een verkeerd verwachtings patroon naar Thailand komen .
Initiatief is goed bedoeld en komt vanuit de Thaise overheid (bedankt Rob voor de links). Ik begrijp alleen niet waarom het gericht is op vrouwen die al getrouwd zijn met een buitenlander. Voor hun is het leed al eventueel geleden. Ze kunnen zich beter richten op alle Thaise vrouwen, mannen en ladyboys die nog op zoek zijn naar een ‘rijke’ buitenlander. Daarnaast heb ik zelf moeten ervaren dat voor Thaise mensen ook veelal geld eerst zien dan geloven. Meerdere keren aangegeven dat ik een aardig inkomen heb, maar dat het leven in het westen vele malen duurder is dan in Thailand. Pas toen mijn vriendin in NL was en we de eerste boodschappen hadden gedaan, zag ze met eigen ogen waar ik het over had.
Ten eerste slagerij van kampen zit van de nederlanders 90 %onder 2300 netto en bij 50% kun je er gerust 1000 euro vanaf trekken.
daarbij komt dat de thaise dames er zo langzamerhand wel zelf achter zijn gekomen dat je geen farang uit nederland moet hebben .
veelal zijn de ogen tegenwoordig gericht op amerika ,usa,canada,noorwegen ,finland ,zweden,denemarken
zwitserland,duitsland,frankrijk, oostenrijk,en niet te vergeten engeland en daarna misschien een keertje nederland.
mede door hogere inkomens en pensioenen en sociale voorzieningen etcverblijf en leefbaarheid alsmede werken in deze landen is vele malen makkelijker en financieel aantrekkelijker dan nl
2 voorbeelden,bejaarden verzorgster in zwitserland omgerekent 2200 euro
noorwegen 30 uren schoonmaken in ziekenhuis ongeveer 2000 eur netto
en zo zijn er vele voorbeelden aan te halen hiermee zeggede dat de dames uit thailand er allang achter zijn dat voor een goed bestaan samen je geen farang uit nederland moet hebben uitzonderingen daargelaten.
Denk dat dit niet de taak is van een overheid om dit soort onzinnige zaken te financieren.
Denk dat er in Nederland belangrijker onderwerpen zijn om meer aandacht aan te besteden zoals o.a. de zorg voor de ouderen.
Lachen
Mijn vrouw zegt dat het ministerie elke Thai gewoon eens naar een land moet sturen waar je wel vrij kan uiten en bewegen, genezen ze vanzelf van alle opgelegde principes vanuit de jeugd!
Zal wel een curcus zijn over hoe je je niet moet laten beïnvloeden door de vrije wereld…
Er zullen er weinig zijn die zonder schulden of (familie)verplichtingen naar het buitenland vertrekken. Dus er moet hoe dan ook betaald worden. Inburgeren kost tijd en nadat je bent ingeburgerd moet je met je miserabele kennis van de Nederlandse taal eens proberen werk te vinden.
Voorlopig zal de farang moeten betalen.
Kan hij dat niet dan beginnen de problemen al snel, daarom is bedoelde voorlichting zeker op zijn plaats.
Dan komt het toch weer neer op communicatie tussen de partners en open kaart spelen. Als de farang duidelijk maakt waar zijn financiële grens ligt en als de Thai(se) duidelijk maakt welke verplichtingen zij/hij heeft. Korron welke verwachtingen zijn er van elkaar? Daar moeten beiden eerlijk in zijn. Met name als de relatie echt serieus is geworden en er migratie plannen zijn. Als men verstandig is geweest is men eerst beide enkele keren bij elkaar op vakantie geweest om te ervaren hoe het elders is zodat je niet plots verrast bent over hoe je partner leeft en zijn/haar omgeving (werk, familie, vrieden) daarop van invloed zijn.
Ja, na aankomst als partner migrant zal het vaak nog even lastig zijn werk te vinden. Als je geen Nederlands spreekt dan is het al lastig om productiewerk of schoonmaak werk te vinden. In de inburgeringscursus buitenland (de test die je als aanstaande migrant moet doen) is 1 van de vragen dan ook: “Krijg je in Nederland een uitkering of moet je partner voor jou zorgen? Mijn partner.”. Toen mijn liefje die vraag voor het eerst las keek ze me aan en glunderde haar ogen. Met een brede glimlach zei ze ‘ik hoef niet te werken, jii moet alles betalen’ en barste in lachen uit. 555
Vele willen het niet horen maar uit het artikel en de daaropvolgende discussie blijkt duidelijk dat de drijfveer voor een Thai of Thaise en zijn of haar familie om een farang aan de haak te slaan is, Geld!
Ben ik niet met je eens, alleen de “probleemgevallen” lees je hier op internet.
Mijn vrouw is indertijd geheel schuldloos en onder verplichtingen naar NL gekomen.
Dat ze graag wat meer luxe aan hun ouders schenken is begrijpelijk.
Denk dat velen dat in NL ook gedaan hebben naar hun ouders, die vaak ook van eenvoudige komaf zijn, maar toch gezorgd hebben dat hun kinderen een betere scholing (dus meer kansen) hebben dan zijzelf.
Ik wel in ieder geval en mijn broers ook
Misschien eens meer aandacht besteden aan de lessen aardrijkskunde.
Als de Thai éénmaal doordrongen is dat er buiten Thailand nog een hele wereld ligt, zullen ze misschien ook begrijpen dat daar andere culturen wonen, die ook andere gewoontes hebben.