Beste lezers,
De zoon van mijn vrouw is 18 geworden en wil Nederlander worden. Hij heeft nu verblijf onbepaalde tijd en thais paspoort. Zijn Thaise nationaliteit moet hij automatisch inleveren wordt gezegd maar er zijn uitzonderingen. Daarom heeft hij bezwaar tegen gemaakt ivm erfrecht en groot financieel nadeel. De gemeente ambtenaar zegt dat hij daarop weinig (geen) kans maakt.
Wij hebben grond en eigen huis in Thailand. Verdere motivering is dat hij een halfbroer heeft die door geboorte 2 paspoorten heeft. Zijn moeder heeft de Thaise nationaliteit met verblijf onbepaalde tijd. Nu zijn de regels omtrent Thaise partner in de Nederlandse wet een stuk duidelijker sinds 2013. Hoe zit het met kinderen die met hun moeder naar Nederland zijn gekomen? Wie heeft hier ervaring mee?
De IND moet handelen volgens onderstaande:
Thailand
A en soms B
Het (automatisch) verlies van de Thaise nationaliteit wordt effectief na publicatie hiervan in de Thaise Staatscourant. Blijkens artikel 13 van de Thaise Nationality Act verliest een Thaise vrouw die is gehuwd met een persoon van niet Thaise nationaliteit niet automatisch de Thaise nationaliteit na haar naturalisatie tot de nationaliteit van haar echtgenoot. Zij kan wel afstand doen van de Thaise nationaliteit. Dit wordt in Nederland niet van haar gevraagd aangezien zij valt onder één van de uitzonderingscategorieën (artikel 9 lid 3 RWN).
Voor Thaise vrouwen die getrouwd zijn met een niet Nederlandse partner geldt dat zij hun Thaise nationaliteit automatisch verliezen wanneer zij de Nederlandse nationaliteit verkrijgen. Dit geldt dus ook voor de Thaise die gehuwd is met een Thaise partner.
Met vriendelijk groet,
Erik
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Gezondheid27 november 2024Vraag aan huisarts Maarten: Een spierblessure bij het linker schouderblad
Visumvraag27 november 2024Thailand Visa vraag Nr 211/24: Non-immigrant O ontvangen na binnenkomt
Leven in Thailand27 november 2024Je maakt van alles mee in Thailand (182)
Lezersvraag27 november 2024Hoe verlaag ik de temperatuur onder het dak met slimme ventilatieoplossingen?
Als je dit zo leest dan bekruipt je de neiging te zeggen “wat een rommeltje” en ” waarom moet dat nu zo nodig”. Wat is er verkeerd aan de Thaise nationaliteit? Heeft het te maken met ons sociale vangnet? Wat zegt de echte vader daarvan of is die met de Zuiderzon vetrokken als je zo vaak ziet? Inderdad kan de Thaise vrouw twee nationaliteiten hebben, zoals mijn vrouw. Heel, heel makkelijk. Erfrecht, als je 10 jaar uitgeschreven bent vervalt dat, ook giften zijn dan belastingsvrij. Erfrecht is natuurlijk diefstal maar dat zie je wel vaker in Nederland, denk maar eens aan de AOW.
Interessante topic, die nationaliteitenkwestie.
Onze kleindochter heeft zowel de Belgische als Thaise nationaliteit. Laatstgenoemde behouden lijkt me essentieel wil ze later in aanmerking komen ( via aankoop of erfenis ) om onroerend goed in Thailand te verwerven.
Het bezitten van meerdere paspoorten is in principe niet toegestaan in Nederland. Erfrecht, financieel nadeel en de status van een halfbroer zijn hierop volgens mij van geen enkele invloed. Er zijn weliswaar een drietal uitzonderingen, maar ik vrees voor deze zoon dat de voor hem relevante uitzonderingen gericht zijn op Nederlanders die elders geboren/opgegroeid zijn en de nationaliteit van dat ‘elders’ er onder bepaalde condities bij mogen aannemen. Ik vrees ook dat de regels in Nederland zo aangescherpt zijn dat ervaringen die nog maar een paar jaar oud zijn nu al geen leidraad meer zijn. Ik adviseer u dan ook om met een werkelijk gespecialiseerde jurist te praten voor deze zoon ook maar één stap zet.
Uit uw woorden begrijp ik dat zijn moeder/uw echtgenote alleen de Thaise nationaliteit heeft. Vermoedelijk maakt het niet uit welke nationaliteit(en) ze heeft. Deze zoon is volwassen en ik betwijfel ten zeerste of de status van zijn moeder nog van enige invloed is.
Indien ik – geen jurist – hier mijn fantasie op los laat zou het wellicht mogelijk zijn om 1. het Nederlanderschap te aanvaarden met formeel verlies van de Thaise nationaliteit om vervolgens 2. de Thaise nationaliteit erbij aan te vragen gebruikmakend van de uitzonderingen die er voor Nederlanders zijn (hetgeen hij op dat moment is). Voor u aan zoiets begint, moet u er echter absoluut zeker van zijn dat deze zoon inderdaad onder één van de uitzonderingsgroepen zou vallen, dat er nergens een Nederlandse wet is die een stokje steekt voor deze truc en dat de Thaise overheid hem daadwerkelijk weer zijn nationaliteit teruggeeft.
Er wordt hier uitgebreid gesproken over Thaise vrouwen en hun positie. Echter het gaat nu over een volwassen Thaise man die Nederlander wil worden. Dat is heel iets anders. Hij kan net als ieder ander dat Nederlanderschap aanvragen. Als hem dat verleend wordt verliest hij automatisch zijn Thaise nationaliteit. Daar wordt vaak mee gesjoemeld, maar dat is niet zonder risico. Als het bij een identiteitscontrole uitkomt kan er in Thailand veroordeling en gevangenisstraf op volgen. Is wel eens gebeurd.
Er is een wereld van verschil tussen de wetgeving en praktIsche invulling van deze materie. Die jongen van 18 moet gewoon het Nederlanderschap aannemen en zeggen dat hij natuurlijk de wet zal eerbiedigen. Een Nederlands paspoort heeft vele voordelen denk alleen maar aan het reizen over de wereld, probeer dat maar eens met een Thaise paspoort te doen dan heb je praktisch altijd een garantsteller nodig. Wel is het van belang voor hem om zijn Thaise identiteitskaart geldig te houden want dat is wat geldt in Thailand om als Thai alle handelingen zoals aankoop/bezit grond te kunnen doen jammer genoeg worden wij buitenlanders daarin nog gediscrimineerd in Thailand. Dus wel ingeschreven blijven in Thailand bij een lokale gemeente. Met een geldige Thaise identiteitskaart kan hij altijd weer een Thaise paspoort aanvragen, ook in Nederland. Als laatste nog opgemerkt nooit stukken te laten publiceren van het Nederlanderschap in de Thaise staatscourant. De Thaise autoriteiten vragen hier niet om en wat niet weet dat niet deert. Succes met je dubbele nationaliteit .
Indien deze zoon dat Thaise paspoort erbij aanvraagt zonder tot één van de uitzonderingsgroepen in Nederland te behoren, zal hij de Nederlandse nationaliteit vermoedelijk onmiddellijk verliezen zodra de Nederlandse overheid erachter komt. Het is domweg bij wet verboden. Erna moet hij niet verbaasd opkijken indien er geen ‘verblijf voor onbepaalde tijd’ meer voor hem inzit in Nederland. Ik blijf erbij dat het raadzaam is om niet zelf te gaan klungelen, maar om er een gespecialiseerde advocaat bij te halen voor er ook maar één stap gezet wordt. Het gaat hier niet om de keuze tussen een eierkoek, een krentenbol of beide.
Ik voorzie dat de regels in de komende jaren eerder verscherpt dan afgezwakt gaan worden in Nederland. Dat er nu nog maar beperkt gecontroleerd wordt op het houden van twee paspoorten, betekent niet dat dit zo zal blijven. Een grote groep Nederlanders ziet immers graag dat er minder inwoners uit den vreemde in hun land wonen. Als het aan de partij ligt die hen vertegenwoordigt mag er niemand meer in Nederland over twee paspoorten beschikken. Dan vervallen ook de uitzonderingsgroepen. Ik vrees dat een heksenjacht erna niet uitgesloten moet worden. Die partij staat er in de peilingen erg goed voor.
Zou het deze zoon kunnen helpen om aan de zogeheten EU ‘blauwe kaart’ te komen? Dan moet er vermoedelijk t.z.t wel een werkgever zijn die de aanvraag hiervan ondersteunt. In dat geval heeft hij het recht om in de EU te wonen en te werken.
Hoe kan iemand die afstand doet van de Thai nationaliteit (en dit formeel gemeld wordt in de Thaise staatscourant etc. want daar wil de IND bewijs van zien) een Thai ID behouden en weer een paspoort aanvragen? Niet. Natuurlijk kun je altijd proberen weer Thai te worden en hopen dat Nederland hier niets van mee krijgt. Maar even je Thai paspoortje inleveren volstaat niet, dat is slechts een reisdocument en staat dus niet gelijk aan het inleveren van je nationaliteit. Helaas schrijven veel mensen en media over “dubbele paspoorten” waar ” dubbele/meervoudige nationaliteit” wordt bedoeld, terwijl er een wezenlijk verschil is.
De eis die Nederland stelt: Dubbele nationaliteit is niet toegestaan behalve op een aantal uitzonderingsgronden (gehuwd met een Nederlander, afstand doen oude nationaliteit niet mogelijk, onredelijke gevolgen etc.). Voor Thailand maakt het niet uit of je een andere nationaliteit toestaat, Thailand verbied dat niet. Dus zelfs als de Thaise autoriteiten vernemen dat je ook Nederlander bent is er niets aan de hand.
De mogelijke scenarios die ik zie en dan zou optie nummer 1 mijn voorkeur zijn:
1) Je beroepen op onredelijke gevolgen, een van de vrijstellingen is immers de volgende:
“U zou door het doen van afstand van uw huidige
nationaliteit(en) bepaalde rechten verliezen, waardoor
u ernstige financiële schade lijdt. Denk bijvoorbeeld
aan erfrecht. Dit moet u bij de indiening van uw ver-
zoek om naturalisatie kunnen aantonen.”
Dit probeert Eriks zoon nu, of de IND daar in mee zal/kan gaan moet je bij een vreemdelingenadvocaat vragen of Thai iemand die de laatste paar jaren in hetzelfde schuitje zat. Neem dus met iemand contact op die verstand van zaken heeft! Met een beetje geluk reageert die hier maar ik denk dat het toch echt tijd wordt een vreemdelingenadvocaat te benaderen.
2) Iemand met de NL nationaliteit huwen, dan krijg je ook vrijstelling van de plicht de oude nationaliteit op te geven.
3) Als de IND er op staat dat de er geen zwaarwegend belang is (uitzonderingsgrond) dan rest slechts afstand te nemen van de Thai nationaliteit. De IND zal hier officieel bewijs van willen zien zodat zeker vast staat dat de Thaise autoriteiten hem niet meer als Thai zien.
3b) Hierna weer de Thai nationaliteit aanvragen en dan zorgen/hopen dat Nederland hier niets van komt te weten zodat je toch twee nationaliteiten hebt, maar dit zou in strijd zijn met de Nederlandse wetgeving (!!).
Klopt helemaal Rob V dat het hinderlijk is dat iedereen (ook ik) het voor het gemak maar over ‘dubbele paspoorten’ heeft terwijl het veelal over ‘dubbele/meervoudige nationaliteit” gaat. Om ervoor te zorgen dat iemand niet de benen neemt, kan redelijk snel besloten worden om zijn/haar Nederlandse paspoort in te nemen. Er komt echter veel meer bij kijken om iemand de Nederlandse nationaliteit af te nemen. Indien de persoon in kwestie alleen maar beschikt over de Nederlandse nationaliteit is het volgens mij zelfs onmogelijk.
Ik ben niet op de hoogte van de wetgeving, maar waarom zou de stiefzoon zonder meer recht hebben op de Nederlandse nationaliteit?
Hij heeft een Thaise vader, een Thaise moeder en is naar ik aanneem in Thailand geboren.
Blijkbaar is Nederland bereid hem hem de Nederlandse nationaliteit te geven, mits hij zijn Thaise nationaliteit opgeeft.
Op zich geen onredelijk standpunt.
Dat hij een halfbroer heeft met twee nationaliteiten is geen argument.
Die heeft een Nederlandse vader en dat ligt dus anders.
Erfrecht en financieel nadeel lijken me ook geen argumenten, maar zaken die je meeneemt in de keuze die je maakt.
Mogelijk komt u verder als u hem officieel adopteert.
Maar dat beloof ik niet.
Adoptie zou sinds 2005 in theorie mogelijk zijn, maar of het ook eenvoudig is, is een tweede. Komt bij dat ik er niet zo zeker van ben dat die geadopteerde zoon automatisch daarmee het Nederlanderschap verkrijgt zonder de Thaise nationaliteit te verliezen. Zijn moeder is ook geen Nederlander. Het blijft allemaal voer voor gespecialiseerde juristen.
Is het anders als hij of zij voor hun 18 levensjaar de aanvraag doen.
Groetjes franciscus.
Ik betwijfel of dit helpt. Om over twee paspoorten te mogen beschikken, moet iemand tot één van de uitzonderingsgroepen behoren. Dat is het criterium.
Er zijn genoeg mensen met twee paspoorten, kijk naar Maxima, daar wordt alles toegestaan. Gewoon zeggen dat je afstand doet van je Thai nat. en als je NL paspoort hebt heb je je bedacht kijken wat er dan
gaat gebeuren
De oranjes staan soms boven de wet. Max kreeg de NL nationaliteit cadeau toen ze nog in Argentinië (of NewYork?) woonde. Normaal moet je 5 of 3 jaar hier wonen of met een Nederlander gehuwd zijn. Max werdt uitgezoderd omdat Willem alleen met een Nederlandse kon huwen en ongehuwd samen wonen voor 3 jaar blijkbaar geen optie was. Vandaar de soeciale behandeling die de gewone burger niet kreeg. De procedure zal ook wel geen jaar gekost hebben (doorlooptijd naturalisatie is max 1 jaar vaak zo’n 8-9 in de praktijk) of hen geld gekost hebben. Max kwam nog voor de inburgerings wetgeving maar denk niet dat ze een “oud komers” examen heeft moeten dien bij DUO. Niet te vergelijken dus met het klootjes volk die Maxima en Willem Alexander.
Zodra je de naturalisatie ceremonie doorlopen hebt willen ze zien dat je binnen een redelijke termijn afstand doet van de oude en dit zonder twijfel cast te stellen is. Laat je dus na te bewijzen dat he echt geen Thaise nationaliteit meer hebt (Thaise staatscourant due meld dat jij niet langer Thai bent en dus ook je Thai paspoort en ID waardeloos zijn geworden) dan trekt men het Nederlanderschap in. Zo luid de wet en praktijk voorbeelden van mensen die hard de deksel op de neus kregen (of bijna kregen maar toch op het nippertje de oude nationaliteit aantoonbaar opgaven) dat ze het Nederlanderschap weer verloren vind je o.a. op Buitenlandsepartner.nl
Dus nogmaals, de NL nationaliteit krijg je niet cadeau er zijn diverse eisen en controlled en daar wijkt met niet vanaf als je geen Oranje bent. Al doet een bepaalde partij voorkomen of Nederland paspoorten, vrblijfsvergunningen, uitkeringen en huizen zo als snoepjes uit deelt…
Moderator: niet chatten svp.