Beste lezers,
Nu we de nieuwe belasting regels hebben, of beter gezegd nu de bestaande regels nieuw geïnterpreteerd worden, zijn er natuurlijk veel zorgen en vragen onder de expats in Thailand. De meeste vragen kun je wel beantwoord krijgen met een Google search en wat advies van veelal buitenlandse advocaten gevestigd in Thailand. Maar m.b.t. tot WAO wordt het verhaal me wat onduidelijk.
Het is te specifiek om beantwoord te krijgen door de algemene bronnen (die vaak Engels zijn) en WAO is een vrij onbekend begrip behalve bij Nederlanders. Ik zie bijvoorbeeld dat Amerikaanse expats vrijstelling hebben op hun social security, maar dat is toch weer wat anders.
Ik heb de richtlijnen van de Thaise belastingdienst doorgelezen en die zijn wat vaag, maar duidelijk genoeg om te denken dat WAO niet in het rijtje hoort onder deze nieuwe interpretatie van de regels. Natuurlijk moet ik dit zeker weten want ik wil niet in gebreke blijven (en eerlijk gezegd als ik belasting moet betalen hier denk ik dat dat een deal breaker is voor mijn verblijf in Thailand na 17 jaar tevreden geleefd te hebben hier).
Ik heb twee vragen hierover:
- Kan iemand voor mij bevestigen of ontkrachten wat ik denk dat WAO niet onder de nieuwe interpretatie valt. Ik zie alleen inkomen uit pensioenen, arbeid, dividend, werk, huuropbrengsten en winst op verkoop van bezit in het buitenland?
- Welke bron/advocaat in Thailand zou ik kunnen raadplegen in het Nederlands m.b.t. deze vraag?
De Thaise belastingdienst in mijn woonplaats is een beetje onhandig en vaak ook onwetend. Een bezoek aan hen brengt meer verwarring dan duidelijkheid.
Bedankt.
Groet,
Jeroen
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Lezersinzending23 december 2024De linkse oudere jongere voelt zich prima in Thailand (lezersinzending)
Visumvraag23 december 2024Thailand Visa vraag Nr 230/24: Affidavit en TM30
Visum Kort Verblijf23 december 2024Schengenvisum vraag: Checklist Schengenvisum en reden om terug te keren- Visumvraag23 december 2024Thailand Visa vraag Nr 229/24: Wat met de 800.000 Baht als je niet in Thailand bent?
Jeroen, de Thaise wetgeving gaat uit van ‘income’ en er is geen twijfel dat WAO wel degelijk inkomen is. Het woord ‘invaliditeitspensioen’ valt ook wel eens dus ga er maar vanuit dat de WAO voor TH inkomen is.
In het verdrag worden uitkeringen uit de zekerheid, zoals AOW/WAO/WIA, niet genoemd. Ze zijn in NL belast maar ook in TH. In TH vallen ze onder artikel 23 lid 6 van het verdrag.
Dit is de tekst:
Thailand verleent een vermindering van de volgens het vierde lid van dit artikel berekende belasting ter zake van de bestanddelen van het inkomen die volgens de artikelen 8, tweede lid, 10, tweede en derde lid, 11, tweede lid, 12, tweede lid, en 18, tweede lid, in Nederland mogen worden belast en ter zake van alle niet in deze Overeenkomst vermelde bestanddelen van het inkomen, die volgens de Thaise belastingwetgeving uit Nederland afkomstig zijn. Het bedrag van deze vermindering is het laagste van de volgende bedragen:
a) het bedrag dat gelijk is aan de in Nederland geheven belasting;
b) het bedrag van dat deel van de Thaise belasting dat aan de genoemde bestanddelen van het inkomen kan worden toegerekend.
Wat staat hier in eenvoudige taal:
Als jij in TH inkomen uit NL hebt waarover NL mag heffen zoals .. en .., en inkomen dat niet genoemd is in het verdrag, dan geeft TH een vermindering van de Thaise income tax. Deze vermindering is maximaal groot de laagste van deze twee bedragen: de in NL geheven belasting, of dat deel van de Thaise belasting dat je kunt toerekenen aan die delen van het inkomen.
Dat is de ‘breuk’ die Lammert de Haan eerder in dit blog heeft toegelicht: https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Over welk inkomen gaat het hier?
Artikel 8 lid 2; bedrijfswinst schepen in internationaal verkeer. Artikel 10 tweede en derde lid; het dividendartikel. Artikel 11 tweede lid; het rente-artikel. Artikel 12 tweede lid; de royalty-bepaling. Artikel 18 tweede lid. Over pensioenen en lijfrenten.
‘En ter zake van alle niet in deze Overeenkomst .. enz .. ‘. Met andere woorden, alle soorten inkomen die niet vastgelegd zijn in dit verdrag. Waar emigranten uit NL in TH tegenaan lopen is de uitkering uit de zekerheid. AOW en WAO/WIA om de vaakst voorkomende te noemen. Over die uitkeringen mogen beide landen heffen maar dan moet TH reductie verlenen.
Er verandert voor jou niets! Je betaalt in NL over jouw WAO en moet dat in TH aangeven met het recht op reductie. Al weet ik dat veel mensen met AOW en WAO denken ‘Er is al betaald in NL’ en daarom geen aangifte in TH doen. Daar kan een einde aan komen als Thailand actief naar je op zoek gaat. En om eerlijk te zijn, geen aangifte doen daarvan is fout.
Wat wel nog kan is, en dat heb ik vandaag toegelicht aan vraagsteller Ron, dat TH jouw hele uitkering wil belasten en niet alleen het deel dat binnenkomt. Maar ook daarover bestaat geen duidelijkheid op vandaag. Om die reden maak ik een voorbehoud over bovenstaande; wat TH nu precies wil is nog duister.
Jeroen, of en hoeveel je moet afdragen als je de WAO aangeeft kon best wel eens meevallen, of nul zijn. Het hangt af van het andere inkomen dat je moet aangeven. Heb je alleen WAO dan heb je eerst de aftrekposten en vrijstellingen van Thailand, en daarna 100% reductie. Dus ik zou me nu geen zorgen daarover maken.
Sorry ik ben echt een leek merk ik wel. Wat bedoel je met aftrekkingen en 100 % reductie ? Ja de aftrekkingen kan ik nagaan in de regelgeving….ken ze niet maar snap dat wel…Wat bedoel je met de reductie ? Waar kan ik dit na lezen..Weet je dat toevallig ?
Bedankt voor je antwoord.
Bedankt voor uw gedetaileerde antwoord met bijlage. ik snap het nog niet helemaal, maar ga er nog eens goed voor zitten. Ook bedankt voor uw aanbod om via de email een inschatting te krijgen van mijn verplichtingen….
Maar voorop gesteld..Ik vind het zeer vreemd,,,,dat ik in dezelfde groep word gezet met mijn verplichtingen in Thailand t.o.v. een Thai die allerlei rechten, zekerheden en voordelen geniet die ik helemaal niet geniet.
Gelijke monikken gelijke kappen zou je verwachten. Deze regelgeving is voor zover ik begrijp niet echt in het leven geroepen/ aangepast met het oog op de expats, wij zijn erbij ingezet, zoals alle inkomen uit buitenlandse bronnen ingevoerd in thailand, maar de intentie was vooropgesteld om Thaise belastingontwijkers op te pikken. Zo raar dat de stempelaars ( wij die elke 90 dagen weer een bewijs van toegang moeten halen) dezelfde financiele verplichtingen hebben…Wel de lasten niet de lusten…Dat voelt onevenredig en oneerlijk.
Een overweging waard voor mij. Is Thailand het nog waard ?
Nou ja dat is een persoonlijk gevoel waar een ieder anders over denkt.
Ik voel dat ik onevenredig bij ga dragen.
Er zijn nog steeds veel vragen. b.v is deze regelgeving al volledig uitgewerkt en opgenomen in het Thaise wetboek ? Een Amerikaans/Thaise advocaat vertelde me dat het nog niet officieel bezegeld is in het Thaise wetboek.
Ook zijn er ‘loopholes’ die nog onduidelijk zijn…Thaise advocaten kunnen me niet alles beantwoorden omdat ze aangeven zelf nog niet zeker te zijn val de gehel officiele inhoud…Kan dat kloppen of krijg ik hiet slecht advies ?
Nogmaals bedankt voor de reactie en het aanbod.
Wordt vervolgd..ongetwijfeld…5555
groet Jeroen
Jeroen, het aanbod was van Lammert de Haan maar ik wil dat ook wel doen tegen het einde van het jaar als hopelijk iets meer duidelijk is over wat Thailand nu precies wil. De reductiemethode staat in artikel 23 lid 6 van het verdrag en de tekst heb ik gisteren geplaatst. Of bericht me via mijn extra e-mail erik1946 at zoho.com
Als jij alleen WAO inbrengt en geen pensioen of ander inkomen uit NL of TH zou ik me maar geen zorgen maken over heffing in Thailand.
Voor vragen over de belasting moet u bij een hoofdkantoor van de belasting zijn, niet bij een lokaal kantoor.
Je kunt van een klein kantoor niet verwachten dat zij alle belastingverdragen met alle landen ter wereld kennen.
Bij een hoofdkantoor zijn ze ongetwijfeld beter bekend met die materie, en anders weten zij wel waar die informatie te halen is.
En de informatie van het belastingkantoor is gratis, en Thailand kent flinke vrijstellingen voor de belasting.
Waarschijnlijk bent u goedkoper uit bij de belastingdienst, dan bij die advocaat.
Ja ik woon in Buriram en hier in de stad is het provinciele hoofdkantoor. Daar is het altijd erg verwarrend en onduidelijk. Zij geven vaak antwoorden die niet kloppen helaas… Kan me niet voorstellen dat ik naar Bangkok moet om een juist antwoord te krijgen…Ik ga zeker niet klakkeloos aannemen wat het belastingkantoor hier zegt. Het zal niet de eerste keer zijn dat ook zij alleen maar aannames doorgeven die later onjuist blijken te zijn. Zij weten het idd ook vaak niet. Dus ja dan komt de advocaat me als enige over die me de wettelijke inhoud kan geven….Moeilijk, op zn zachts gezegd, om Thaise officials op hun woord te geloven mbt hun interpretaties van wet en regelgeving…
Bedankt voor je antwoord.
Een mens moet geluk hebben. Ben in Khon KAEN om een TIN nummer geweest vorige week. Maar 1 persoon beschikbaar. TIN kreeg ik niet. Moest eerst een belastingsaangifte doen van de vorige jaren van het ingebracht geld. Sprak geen woord Engels. Van DTA was nog nooit gehoord. Van een nieuwe wet ivm de belasting in voege in 2024 en aangifte 1/1/25-31/3/2025 was ook horen donderen in Keulen. Dan sta je daar met goede bedoelingen om de zaak correct te laten verlopen.
Hoe zit dit juist met de stelling dat ik aangifte moet doen van de vorige jaren van het binnengebrachte geld?
Hans, er zijn in Thailand drie soorten belastingkantoor. De gemeentelijke, de provinciale en de regionale kantoren. Lammert de Haan heeft hier ooit een lijst geplaatst met de adressen van de regionale kantoren maar ik kan hem niet meer vinden…
Daar zit de echte kennis over belastingplicht van buitenlanders; voor jouw regio is dat Udon Thani las ik hier ooit. Sommige belastingambtenaren vinden iedere baht die je binnen boekt inkomen terwijl de wet echt ‘income’ zegt en niet spaargeld. En als ze dan ook geen Engels spreken en jij geen Thais dan kom je niet verder. Enkele weken terug kwam daar ook een vraag over in dit blog.
De juiste kennis over de ‘2024’ maatregelen is nog lang niet doorgedrongen bij alle ambtenaren en kennis van de 61 verdragen evenmin. De overheid behandelt dat ook niet bepaald vlotjes. Ook onder de Thaise belastingadviseurs heerst onzekerheid en daar komt nog bij dat het verdrag NL-TH geen tax-credit kent (wel het verdrag BE-TH) en juist dat woord kom je overal tegen als een standaard in verdragen. Nee dus!
Maar we hebben nog acht maanden voor er aangifte gedaan moet worden…
In 2020 in Khon Kaen aangifte gedaan en belasting betaald, echter voor het formulier kor ror 22 (?) moesten mijn vrouw en ik naar Udon Thani rijden.
Terwijl Khon Kaen toch echt de hoofdstad van deze provincie is.
Ik kreeg daarna voor mijn 2 pensioenfondsjes tijdelijke vrijstelling de een tot december 2024 en de ander tot december 2025.
Hoezo makkelijker kunnen we het niet maken ??
Een stukje buiten de stad Khon Kaen bevindt zich een groot belastingkantoor.
Daar doe ik altijd mijn aangifte en word ik – tot op heden – altijd weer weggestuurd met een aanslag van 0 Baht.
Daar is ongetwijfeld meer kennis aanwezig dan in een kantoor met 1 beschikbare ambtenaar.
Ik weet niet precies waar het is, maar dat weet de taxichauffeur altijd voor mij.
Google zal het waarschijnlijk ook wel weten.
Eric en Rudolph, ik volg jullie allebei, maar ik had moeten melden dat het in het hoofdkantoor van Khon Kaen was. Maar zoals reeds vele malen geschreven over banken en gemeenten en nu blijkbaar ook de belastingsdienst : het hangt allemaal af wie je bedient. Zo heeft het 3 jaar geduurd vooral ik mijn geel boekje had. Onmogelijke eisen waarbij ik de ambassade moest inschakelen en die wisten niet wat er werd geeist door de gemeente. Plots een nieuwe directeur en ik was in een half uur buiten met dat gele boekje en roze ID-kaart. Als men geen Engelstalige ambtenaar wilt roepen en als beweert nog nooit van DTA te hebben gehoord, dan weet je wel dat je beter naar huis gaat. Geen gezichtsverlies voor de a,btw naar in kwestie en volgende keer hopen op een andere bediende.
Hans, ik zat ooit tegenover een Thaise belastingambtenaar en hij gaf me uitleg over het verdrag. Nou, ik zat na 36 jaar in het belastingvak met mijn oren te klapperen over zoveel ‘kennis’ en meneer wilde niet van mijn kennis weten ook!
Ik heb zijn kaartje zorgvuldig opgeborgen. Dan maar niet! De NL-er die ik bijstond hoefde niet veel te dokken vanwege de reductie inzake zijn AOW en ach, misschien vond hij dat te weinig om van zijn stoel te komen. Maar de NL-er had zijn best gedaan en als men dan niet luistert, tja…
Rudolf ik woon ook net buiten de stad Khon Kaen vertel mij aub waar jij die aangifte doet ?
Er zit een kantoor niet ver van de stad.
Ik rij zelf geen auto maar bestel een taxi, die mij er naartoe brengt.
Daarom kan ik het niet zo goed uitleggen.
Maar een taxichauffeur (de roodgele taxi, die bestel ik altijd om naar de stad te gaan) zal het ongetwijfeld weten.
De dame die de taxi’s naar de klanten stuurt weet het beslist, want die heeft mij daar een paar maal gebracht toen ze zelf nog reed.
De chauffeur van de taxi kan het bij haar eventueel navragen.
Ik heb nog op de belastingaanslagen gekeken, maar daar staat een adres in Udon op.
Jos, waar ik ging zonder veel succes was het hoofdkantoor : tambon Ban Pet. Als je even googelt moet je het toch vinden ‘Khon Kaen area revenue office’. Groot gebouw met 3-4 verdiepingen langs een 4-baanvak. ‘CQ47+R6P’ – road 2131. Naast Khon Kaen Administration Court. Succes