Lezersvraag: Weduwe in Thailand, wat nu!
Beste lezers,
Weduwe wat nu!……het is wel vaker een onderwerp geweest op dit blog, maar alle gevallen zijn weer anders, dus onze vraag bij deze. Een kennis van ons, een Nederlandse man, die sinds 2012 in Thailand woont, is vorige week plotseling op 68 jarige leeftijd overleden, heeft samen met zijn Thaise vrouw, wat we weten, een aantal jaren in Nederland gewoond.
Zij belde ons op vandaag, met de vraag hoe nu verder, er komt geen geld meer binnen. Wij moesten haar het antwoord helaas schuldig blijven.
De vrouw in kwestie spreekt een beetje Nederlands, heeft twee kinderen die in Nederland zijn geboren en opgegroeid, en allen, ook de vrouw in kwestie zijn in het bezit van een Nederlands paspoort. Moet wel zeggen dat ze sinds een jaar blind is, wat het natuurlijk allemaal nog veel ingewikkelder maakt.
Onze vraag is, mijn Thaise vrouw en ik willen graag helpen, maar weten niet hoe? Wat wij weten is dat het overlijdens bericht is doorgegeven aan de Nederlandse ambassade in Bangkok, dus wij denken dat er actie word ondernomen, maar vraag ons niet in hoe of wat, we hebben werkelijk geen idee.
Wij zouden het zeer op prijs stellen als lezers op dit blog tips kunnen geven over hoe we haar het beste kunnen helpen in deze, alvast onze hartelijke dank hiervoor.
Met vriendelijke groeten,
Roy en Paphatsara.
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Lezersinzending25 november 2024Te koop van een lezer: Honda City Hatchback RS 2024 in uitstekende staat!
Belasting Nederland25 november 2024Thailand belasting vraag: Wat is mijn fiscaal woonland?
Visumvraag25 november 2024Thailand Visa vraag Nr 210/24: Heb ik een Non-immigrant visum nodig om een bankrekening te openen?
Leven in Thailand25 november 2024Je maakt van alles mee in Thailand (181)
melden bij de svb. als genoemde vrouw voor de nederlandse wet is gehuwd heeft zij recht op een nabestaandeuitkering
Onjuiste informatie Jan , hier helo je niemand mee.
Van de site van SVB:
U krijgt een nabestaandenuitkering Anw als:
uw partner in Nederland woonde of werkte, én
u nog niet de AOW-leeftijd heeft, én
u op de dag van overlijden van uw partner aan één van de volgende voorwaarden voldoet:
u zorgt voor een kind dat jonger is dan 18 jaar
u bent minimaal 45% arbeidsongeschikt
Het maakt niet uit of u getrouwd was of samenwoonde met uw overleden partner.
Dus minimaal vereiste bijvoorbeeld in Nederland wonen van de man. Dit lijkt dus niet het geval dus geen uitkering.
Google op nabestaandenuitkering dat lees je meer bij o.a. de SVB.
Daarnaast kan mevrouw en recht hebben op een nabestaandenpensioen maar dit dient nagevraagd te worden bij de pensioenuitvoerder(s), dus diegene die het eventuele pensioen van de overleden man uitbetaalden.
Inderdaad Ger,
Hier de link en een andere nuttige link:
https://www.svb.nl/int/nl/anw/wanneer_anw/partner_overlijdt/ en ook https://www.svb.nl/int/nl/anw/wanneer_anw/bepaal_zelf/
Nu stuurt de SVB de weduwnaar/weduwe ook een brief waarin dit staat althans die plofte bij mij op de mat 9Nederland) een week nadat mijn vrouw was overleden. In mijn geval kwam het er op neer dat ik nergens recht op had. Dat wordt al vrij snel duidelijk uit de standaard brief/info met voorwaarden. Maar anders gewoon contact opnemen met de SVB. Die schrijf zelf:
“Om het overzichtelijk te houden hebben we niet alle mogelijke situaties opgenomen. Voor de zekerheid kunt u contact opnemen met één van onze kantoren.”
Van mijn vrouw haar pensioenfonds viel ook vanzelf een brief op de mat. Maar mochten die brieven niet vanzelf in Thailand aan komen nadat het overlijden verwerkt is de Nederlandse systemen, dan toch best ook maar contact opnemen met de betrokken pensioenfonds(en).
Kort antwoord: een nabestaande uitkering is geen vanzelfsprekendheid en bij de pensioenen ligt het er ook maar net aan wat de afspraken zijn.
Beste Rob,
Kan het zijn dat jij geen ANW uitkering kreeg omdat je nog een baan had of AOW + eigen pensioen?
De betreffende Thaise weduwe heeft beide niet en is ook nog arbeidsongeschikt (want blind).
Heb mij er even iets verder in verdiept op de site van SVB en kwam het volgende tegen. Dit houdt in dat er misschien wel recht is op een nabestaandenuitkering, en er van uitgaande dat Thailand een verdragsland is:
Nabestaandenuitkering Anw
Woonde of werkte uw partner buiten Nederland?
Als uw partner op de dag van overlijden buiten Nederland woonde of werkte, was hij of zij mogelijk niet verzekerd voor de Anw. U krijgt dan toch een gedeeltelijke nabestaandenuitkering Anw als:
uw partner in het verleden in Nederland heeft gewoond of gewerkt, én
uw partner verzekerd was voor een nabestaandenuitkering in een land van de EU (Europese Unie) of de EER (Europese Economische Ruimte) of een land waarmee Nederland een verdrag over sociale zekerheid heeft gesloten, én
u voldoet aan de voorwaarden om een nabestaandenuitkering Anw te krijgen.
Aantal jaren bepaalt de hoogte van uw Anw
De hoogte van uw Anw hangt af van het aantal jaren dat uw partner in Nederland heeft gewoond of gewerkt.
Zie hier de link : https://www.svb.nl/int/nl/anw/wanneer_anw/partner_overlijdt/uw_partner_werkte_buiten_nederland/
Inderdaad Ger, mevrouw zal zelf contact moeten opnemen met de pensioenverstrekker(s) van haar overleden echtgenoot. Indien blijkt dat zij recht heeft op een uitkering tevens verzoeken om, voorzover mogelijk, de uitkering zonder inhouding van belasting te doen plaatsvinden. Afhankelijk van de leeftijd van de kinderen kunnen deze eventueel overigens ook rechten hebben op een uitkering. Aangezien de weduwe een aantal jaren in Nederland heeft gewoond kan zij t.z.t., bij het bereiken van de AOW-leeftijd, wel zelf een gedeeltelijke AOW-uitkering (2% per jaar in Nederland) aanvragen. Bijzonder vriendelijk van Roy dat hij de weduwe bijstaat!
Meer informatie staat ook in de volgende link met ondermeer informatie over een overlijdensuitkering en meer :
https://www.svb.nl/int/nl/aow/overlijden/iemand_overleden/
De overlijdensuitkering is eenmalig het bedrag van één maand bruto AOW-pensioen en is voor:
de overblijvende partner of als deze er niet is;
de kinderen jonger dan 18 jaar of als deze er niet zijn;
de persoon die tot de dag van het overlijden met de overledene in één huis woonde.
Omdat de partner bij ons bekend is, betalen wij de overlijdensuitkering meteen uit.
We hebben in NL een prachtig sociaal vangnet – wat helaas ook vaak als hangmat wordt gebruikt- waar we heel erg veel aan betalen via de belastingen.
Kiezen voor een ander belastingsysteem, door bijv. in Thailand te gaan wonen, houdt ook een verlies van dat vangnet in.
Idem medische kosten: de burger betaalt rechtstreeks een 12 x €120 + € 385 eigen risico, waar de Overheid ca € 4300 p.p / p.j aan toevoegt, zie uw Zvv-regel in uw belastingheffing .90% van de medische en zorgkosten worden in de laatste 5 levensjaren gemaakt. Verhuizen naar een lager belastingtarief land bij goede gezondheid kon dus tijdens de “oude dagen” wel eens zeer onplezierig zijn.
Bedrijfs(nabestaanden) pensioen staat los van dat door jou zo geroemd Nederlands sociaal vangnet. De deelnemer aan het overigens vaak verplichte pensioenfonds heeft via zijn inleg bepaalde rechten verworven waar wellicht ook zijn nabestaanden gebruik van kunnen maken. Waarom jij mbt de vraag van Roy de zorgkosten erbij betrekt, is mij onduidelijk. Wil daar wel over opmerken dat degenen die in hun laatste levensfase de meeste zorgkosten maken uiteraard verreweg de overgrote meerderheid van hen de vele jaren daarvoor gewoon hebben meebetaald aan het zorgsysteem, waarvan zij dan bij emigratie naar Thailand geen gebruik van kunnen maken.
Ik vraag me af of Gert-Korat het bij het juiste antwoord heeft, want er staat “woonde” en niet dat de eis is dat de man op moment van overlijden in NL woont!
En hier https://www.svb.nl/int/nl/anw/wanneer_anw/wie_is_verzekerd/uw_partner_ooit_in_nl_gewerkt/
lees je dat er dus recht op ANW opgebouwd is gedurende de periode dat de man in NL gewerkt en gewoond heeft.
Als je 5 vragen hier https://www.svb.nl/int/nl/anw/wanneer_anw/bepaal_zelf/index.jsp
invult (met o.a. dat de echtgenote blind en dus arbeidsongeschikt is), kom ik uit op WEL recht op ANW.
Als je vervolgens op deze pagina
https://www.svb.nl/int/nl/anw/uitbetaling/uitbetalen_buiten_nederland/beu/index.jsp
Thailand invult, komt eruit dat de echtgenote recht heeft op 40% van de maximale ANW-uitkering.
Verder kan met behulp van een overlijdensakte nabestaandenpensioen (van de man zijn werk) aangevraagd worden.
Ook kan met die overlijdensakte een eventuele erfenis geregeld worden, zoals banktegoeden en misschien een huis.
Uiteraard hebben eventuele kinderen uit een eerder huwelijk ook recht op een deel.
Aanvulling: ik ben er vanuit gegaan dat de weduwe de AOW-gerechtigde leeftijd nog niet bereikt heeft.
Daarmee kom ik via deze link uit op WEL recht op ANW.
https://www.svb.nl/int/nl/anw/wanneer_anw/bepaal_zelf/index.jsp
Ik lees hier dat de man wel verzekerd had moeten zijn voor de ANW.
https://www.svb.nl/int/nl/vv/wonen_werken_buiten_nederland/buiten_nl_wonen_werken/index.jsp
Je gaat van de situatie uit dat ze arbeidsongeschikt is maar misschien zijn de kinderen minderjarig en dat is dan ook een reden. De arbeidsongeschiktheid als reden op te voeren weet ik niet of dit zonder een keuring wordt geaccepteerd want in hoeverre is zij in staat om arbeid te verrichten redeneert men in Nederland, Dus gaat het om minderjarige kinderen dan kan het eenvoudiger.
Hi Roy,
Een behoorlijke uitdaging inderdaad.
Eerste lijkt mij om te achterhalen wat er allemaal wel / niet geregeld is op o.a. de volgende gebieden (zonder hier de suggestie te willen wekken dat dit een compleet overzicht is):
– heeft zij wellicht zelf recht op een gedeeltelijke AOW uitkering omdat ze ook jaren in NL heeft gewoond en een NL paspoort heeft?
– heeft ze gewerkt in NL en bij die werkgever eventueel zelf ook pensioen opgebouwd?
– heeft haar man nog andere pensioenaanspraken en heeft hij daarin geregeld dat bij zijn overlijden zij nabestaandenpensioen krijgt (is hij eerder gescheiden van een andere vrouw, dan kan dat weer lager uitvallen)?
– Heeft haar man wellicht verzekeringen afgesloten die uitkeren aan de nabestaanden bij overlijden (uitvaart verzekering, levensverzekering, koopsompolis, …)
– Heeft hij lijfrentes lopen, die ook aan nabestaanden uitkeren bij overlijden
– Zijn ze getrouwd in gemeenschap van goederen en hebben ze nog bezittingen in NL die geld waard zijn?
– Hebben ze gezamenlijke rekeningen of niet? Kan zij bij alle rekeningen waar geld op staat?
– Heeft hij zijn administratie op orde, zodat je redelijk eenvoudig bovenstaande boven tafel kan krijgen?
Hoe goed ben je zelf in het kunnen uitzoeken van eea en weet je (met vallen en opstaan) je weg te vinden in al die zaken? Neem desnoods contact op met de ambassade en leg hun het probleem voor. Zij kunnen wellicht deels helpen of je doorverwijzen naar iemand (in Nederland) die je verder kan helpen.
Belangrijk is uiteraard ook dat je in deze allemaal privacy informatie wilt weten en dat je daar wellicht weer machtigingen voor nodig hebt, voordat je überhaupt informatie krijgt.
Ik hoop dat bovenstaande je een beetje helpt, maar blijft hoe dan ook een lastige en omvangrijke uitdaging, die niet te onderschatten is.
Sterkte,
Henk
En absoluut niet te vergeten:
– heeft hij een testament en zo ja, wat is daarin geregeld voor zijn vrouw of voor anderen?
Heb dit begin maart ook meegemaakt toen een goede vriend is overleden.
Ervan uitgaande dat hij is uitgeschreven in NL.
Om te beginnen de Ambassade doet niets. Zie de site van de ambassade.
Een direct familielid (in dit geval zijn vrouw) dient de overlijdensakte te laten vertalen en legaliseren bij het Thaise ministerie in Bangkok en daarna bij de NL ambassade.
Vervolgens een kopie van deze akte opsturen naar de SVB en eventueel pensioenfonds.
Van de SVB sinds kort geen nabestaande pensioen maar wel recht op een extra maand AOW.
Mogelijk wel nabestaandenpensioen van de penioenverstrekker.
Fijn te lezen dat er nog betrokken mensen zijn op deze aardbol. We hebben het over een Nederlands gezin, waarvan de vrouw naast de Nederlandse ook nog eens de Thaise nationaliteit bezit. Deze vrouw, is ook nog eens recentelijk blind geworden, het zal je maar overkomen en haar kinderen hebben gelukkig nog wel wat rechten alhoewel dit steeds minder wordt. Zeker als je niet woonachtig bent in Nederland. Ik lees ook weer dat er Nederlanders zijn die wat minder sociaal zijn ingesteld en het maar onzin vinden dat Nederlanders in het buitenland ook nog wat rechten hebben. Ze zijn toch vertrokken en dan tel je kennelijk niet meer mee. Wat een kul. Vast een voorstander van het huidige, hoe kan ik Nederlanders pesten, kabinet. U weet wel van die discriminerende maatregelen voor in het buitenland verblijvende Nederlanders op onder anderen het belastinggebied en het verplichte uitschrijven na 8 maanden of langer buitenland verblijf.
Natuurlijk moet er eerst zoals al gesteld het overlijden op goed onderbouwde papieren duidelijk zijn voor de instanties die moeten worden benaderd. Het oude pensioenfonds van de overleden man en de svb is kennelijk al niet meer aan de orde, want de vrouw heeft zelf t.z.t., recht op een zeer klein AOW- tje vanwege het aantal jaren dat ze woonachtig is geweest in Nederland. Moet ze nog wel die hoge leeftijd zien te halen, want dat is ook niet een ieder gegeven. Of er nog meer is geregeld zal als dat al niet bekend is een grotere opgave worden om uit te zoeken. De communicatie schort er nog wel eens aan bij vele partners. Het onvoldoende kennis hebben van de gang van zaken in Nederland is ook een factor van betekenis. Maar zeker met een blind persoon, ja allemaal erg vervelend. Ik hoop dat u de dame in kwestie en haar gezin kunt helpen en sterkte met uw actie.
Je mag er van uit gaan dat een Thaise echtgenote na overlijden van haar Nederlandse man doorgaans zelf niet in staat is om in het woud van regels en wetten de weg te vinden. Dat is voor de Nederlanders zelf al moeilijk. Dat betekent volgens mij, dat een zorgzame echtgenoot al voor zijn overlijden er voor zorgt dat eventuele rechten op een uitkering goed geregeld worden door bijvoorbeeld de nodige bewijzen in een mapje te doen. Het zal ook attent zijn om eventuele kinderen of andere directe familieleden te informeren en er voor te zorgen dat de Thaise echtgenote wordt gesteund als zij volgens de geldende regels recht heeft op een uitkering of nabestaanden pensioen. Ik zie vaker om mij heen dat in geval van overlijden van de Nederlandse echtgenoot er niets is geregeld. Gezien het gemiddelde leeftijdsverschil tussen de partners, zal het vaker de Thaise wederhelft zijn, die het langst leeft. Een “dank je wel voor alles” mag ook in dat mapje zitten.
Om deze weduwe echt te helpen zal iemand die enigzins bekend is met de Nederlandse uitkeringen en pensioenen deze dame bij moeten staan om alles tot een goed eind te brengen.
Pas als de hele situatie in kaart is gebracht en bestudeerd kan n zinnig antwoord worden gegeven.
Misschien kan Roy aangeven in welke streek of stad hij of de nabestaande woont. Indien in mijn regio kan ik helpen om de diverse instanties in Nederland te benaderen.
Dat kan Ger-Korat, Mevrouw woont in het noordoosten van Changwat Udon Thani, maar als U, afgaand van uw naam, in regio Korat verblijft ( Changwat Nakhon Ratchasima ) dat is dit toch wel een beetje ver verwijdert lijkt mij, desalniettemin toch bedankt voor uw vriendelijke aanbod.
Hierbij willen wij tevens ook! de gelegenheid nemen om ieder alvast hartelijk te bedanken “voordat wij naar pagina 2 verhuizen”, voor de vele tips en vriendelijke woorden die wij hebben mogen ontvangen, wij gaan daar zeker snel mee aan het werk, het zal inderdaad niet makkelijk worden van Thailand uit te corresponderen met de ambtelijke molen in Nederland, we doen ons best.
Mvg. Roy en Paphatsara.
Beste Roy, mijn dank dat jullie iemand anders zo willen bijstaan, vooral in de moeilijke periode van verlies waar je als nabestaande(n) ook niet alles even goed meekrijgt. Succes met de rompslomp. En wellicht kun je een kort stukje insturen als alles achter de rug is? Elke situatie is anders maar met een paar ervaringen zijn andere mensen mogelijk weer geholpen of aan het denken gezet wat te doen als zij of hun partner weg komt te vallen.