Lezersvraag: Kan een Thais kind uit gemengd ouderschap geen loopbaan bij de staat krijgen?
Beste lezers,
Maandag laatstleden, tijdens een gesprek met een leerkracht op de school waar mijn kind studeert, maakte die leraar een nogal boude opmerking.
De leraar waarvan sprake heeft zelf 3 kinderen van een gemengd ouderschap (Thaise moeder en Engelse vader). Die leraar beweerde dat zijn oudste dochter (16 jaar) geprobeerd had om toegelaten te worden in de Militaire school in Bangkok, en ze was geweigerd met de volgende woorden : “Jij bent een kind van gemengde ouders en je vader is een buitenlander. Hierdoor kan je NOOIT toegelaten worden voor een loopbaan bij de staat (Leger, Politie, Minister, etc.)”.
Ik heb zelf een kind in Thailand en vind dat een nogal krasse uitspraak.
Kan iemand hier dat bevestigen/ontkennen? Liefst met de originele wetteksten ter zake.
Bij voorbaat dank,
Gylenthal
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Leven in Thailand23 november 2024Het Thaise eergevoel (lezersinzending)
Gezondheid23 november 2024Vraag aan huisarts Maarten:
Belasting Nederland23 november 2024Thailand belasting vraag: Belastingzaken bij emigratie naar Thailand overzichtelijk uitgelegd?
Immigratie infobrief22 november 2024TB Immigration Infobrief Nr 056/24: Airport Don Muang – Binnenkomst op Visa exemption
Ik kan dit helaas bevestigen.
Mijn dochter lijkt op mij en zal dus ook nooit zo’n baan krijgen.
Mocht het kind een donkere kleur hebben kan hij/zij je vrouwsnaam aan nemen.
Hierdoor is alles weer mogelijk en het probleem opgelost.
Ik heb het zelf al ondervonden op een regionale schooltest.
Eerst zou ze met 8 kinderen van de school getest worden in de stad.
Na 2 maanden oefenen kwam de dag dichterbij om te testen.
1 dag voor de test kregen we te horen dat ze niet mee mocht omdat ze half Thai was.
Heel boos geworden maar daar bereik je niets mee.
T.I.T
Is dit – officieel – niet louter een zaak van nationaliteit?
Dat is de democratie in Thailand!
Nemen wel subsidie’s en ontwikelingsgelden aan van westerse landen.,maar een half westers kind ziet men hier in het land van Siam als een ongewensde burger!
Ik vergelijk dit met landen als Noord Korea.,Iran etc.
Dit is je reinste racisme en xenophobie. En dat ze hier daarvoor hun hand niet omdraaien, weten we al langer.
Dit is extreme discriminatie en wat mij betreft mag dit veel meer internationale bekendheid krijgen. Ik moet zeggen dat Thailand bij mij een flinke knauw heeft gekregen. Schaam je diep Thailand!
Maar even aan mijn vrouw gevraagd.
De officiele kant van de zaak. Het is een kwestie van NATIONALITEIT. Je moet dus zorgen dat je kind wel de Thai nationaliteit heeft en dat kan bewijzen via een Thai ID.
Je kind kan ook de Thai naam van de Thai partner (meestal de vrouw) gebruiken op het ID.
Voorts is er in elk land op deze wereld, dus ook in Thailand, sprake van discriminatie (in de praktijk). Een van de voorbeelden is de verschillende prijs voor Thai en buitenlanders voor bepaalde overheidsvoorzieningen zoals bezoek aan tempels en musea. Volgens de wet onmogelijk, in de praktijk wel degelijk mogelijk.
Als het kind echt de Thai nationaliteit heeft en dit kan aantonen: meld je klacht bij de heer Phrayuth. Hij heeft er sinds 22 mei ongeveer 25.000 gekregen. Kan deze nog wel bij.
Hallo Chris,
Mijn kind is in Thailand geboren en heeft de thaise nationaliteit.
Ik kan je zelfs zeggen dat ze Thailand nog nooit verlaten heeft voor een vakantie.
Dat heeft er namelijk helemaal niets mee te maken.
Ze ziet eruit als een farang en heeft een buitenlandse naam.
Zodoende helaas pindakaas.
We gaan haar nu gewoon op een andere manier voor bereiden op het leven.
Het is geen discriminatie voor een Thai want hun zijn gewoon veel beter dan de rest van de wereld.
We komen dus nooit verder dan gewoon hier gedoogd worden.
T.I.T.
Moderator: Uw reactie is off-topic.
Heeft in mijn beleving weinig met nationaliteit/nationalisme te maken, maar veel meer met het ethische wereldbeeld vanuit Thai perspectief. Ik stel vast dat het particuliier Thais etnisch wereldbeeld overigens in Thailand wijd verbreid en sterk maatschappelijk gedragen is. Ik vrees dat nationalisme een te recent (Europees-Westers) begrip is om deze problematiek te kunnen begrijpen. Het zit veel langer en dieper geworteld in de Thaise samenleving.
Mijn Thaise echtgenote heeft ten overstaan van mezelf een sterk afwijkend wereldbeeld als het over “Thai, Tsjeen, farrang en nico” gaat. Autochtone Noord- en Zuid-Amerikanen (Indianen) kan ze trouwens lastig plaatsen in haar typisch Thais etnisch wereldbeeld. Verwarring alom.
Thai hebben in historisch perspectief ook weinig affiniteit met de Westerse waarden ontstaan tijdens “de verlichting”. Humanisme. Gelijkheid, vrijheid en broederlljkheid. Waarden waarop verontwaardigde westerlingen zich hier nu beroepen om zich in superieure boosheid te wentelen.
In Thaise wetboeken zijn dan weer contradictorisch behoorlijk veel van die Westerse waarden binnengeslopen via copy paste uit diverse regelgevingen van Westerse landen …
Een boeiend bizarre coctail …
Heeft inderdaad te maken met nationaliteit evenals dat in Nederland het geval is, in ieder geval voor het leger, de politie en het parlement. Geldt niet voor de vertegenwoordiging in de gemeenteraad.Ik kan me herinneren dat je ook de nederlandse nationaliteit moest hebben wilde je ambtenaar kunnen worden, hier is later wel aan getornd, in hoeverre dat is uitgewerkt is me niet helemaal duidelijk.
Ik weet niet of er mensen herinneren dat bedrijven verplicht werden om mee te werken aan het bepalen van het allochtoonschap van haar medewerkers. Zo was je allochtoon als een of beide van je ouders geboren en getogen was/waren in het buitenland ondanks dat deze zelf uit nederlandse ouders geboren waren.
Dat ervaarde ik als je reinste discriminatie. Nu was deze actie bedoeld om allochtonen een streepje voor te geven in opleidingsfaciliteiten, maar deze gegevens kan men later, zoals met de jodenster het geval is geweest, gebruiken om je te markeren als niet zuivere nederlander. Kortom ook goed voor negatieve discriminatie doeleinden.
Mijn zoon heeft een thaise vader. Hij heeft de Belgische én de Thaise nationaliteit. Hij heeft een Thaise ID kaart, we hebben nog geen Thais paspoort laten maken juist omdat hij dan het leger in zal moeten (hij is bijna 19). Dus: nationaliteit is het enige wat telt, toch zover ik weet.
Barbara
Ik moet je teleurstellen.
Je zoon heeft wel degelijk de Thaise nationaliteit, getuige zijn Thaise ID-kaart.
Of je nu wel of niet een Thais paspoort hebt aangevraagd maakt helemaal niets uit.
Volgens de Thaise wet komt elke Thaise man van 20 in aanmerking om ingeloot te worden.
Maarrrrrrrrrrrrr
Vraag gerust een Thais paspoort aan, altjd makkelijk twee paspoorten.
Maakt totaal geen verschil, waarschijnlijk hoeft zoonlief toch niet het leger in, getuige het onderwerp van de post.
Nee, wat ik bedoel is: bij aanvraag van een paspoort wordt bij jonge Thaise mannen nagekeken of ze al in het leger zijn geweest (of uitgeloot werden). Indien dit niet in orde is mogen ze het land niet verlaten, en krijgen bijgevolg geen paspoort. Dit is een hele belangrijke vereiste.
Kinderen van een falngse ouder, die officieel de thaise nationaliteit hebben,
Hebben alle rechten in Thailand precies zoals elke Thai. Jongens hebben zelfs militaire plicht.
Wat deze thaise leraar zegt is volkomen onzin en xenofobisch,
Jan
Vader van 2 kinderen in Thailand, 25 en 23 jaar oud
Jan, u slaat de nagel op de kop.
Rechten en plichten, vallen of (ont-)staan met de nationaliteit.
Wat me evenwel zorgen baart, is dat er op het uiterlijk zou gediscrimineerd worden.
Dat lijkt me vooral een Westers probleem.
Alhoewel, de whitening creams meer gekleurde miljonairs (ont-)sieren ;~)
Hans
Inderdaad, het is discriminatie.
Maar helaas, het gebeurt.
En het maakt geen fluit uit of het kind een Thaise naam of een Nederlandse naam heeft.
Het ouderschap is bepalend, een van de ouders niet Thais, jammer dan.
Kinderen met slechts een Thaise ouder worden door de autoriteiten gewoon uitgesloten voor de dienstplicht, en functies bij de overheid en zelfs voor functies bij bedrijven die voor de overheid werken.
Voldoet dit aan de wet?
Nee!
Gebeurt het toch?
Ja!
Helaas.
Veel antwoorden maar geen een die naar een wetsartikel kan verwijzen die het dienen van de Thaise staat (politie, leger, politiek etc.) verbied danwel toestaat. Zolang er geen zwart op wit bewijs is zijn beide antwoorden -goed bedoeld- geleuter. Net zoals er veel onzin de ronde doet/deed over dubbele nationaliteit (onzin uitlatingen dat DN niet wordt toegestaan door Thailand, je moet kiezen, problemen kan krijgen etc. terwijl in de nationaliteitswet duidelijk staat dan DN geen probleem is, je kán maar hoeft je Thai nationaliteit niet op te geven).
Wat betreft het dienen van de Thaise staat, daar ben ik ook nieuwsgierig naar. In de politiek moet kunnen, zo zou je premier kunnen zijn met meervoudige nationaliteit mits je maar als Thai geboren bent. Tot in de jaren negentig waren de eisen voor Thai met een tweede nationaliteit hoger dan Thai zonder tweede nationaliteit maar dat is toen aangepast. Bron: http://www.thaivisa.com/forum/topic/714522-can-my-kids-be-prime-minister/
Wat schrijft de (grond)wet hier over? En (dan pakken we de glazen bol er bij), wat gaat de toekomstige (grond)wet zeggen?
Ik ben wat verder wezen zoeken en kwam eigenlijk alleen dit tegen op TVF:
http://www.thaivisa.com/forum/topic/713969-military-drafting-of-luk-khrung-thai-citizens/
Met name #20 en #72. Er zijn ook links naar Thaise pagina’s waar dit klaarblijkelijk staat (iemand hier die Thai en Nederlands beide goed onder de knie heeft?):
– http://www.enn.co.th/9288
Blijkbaar is de eis dat je voor proffesioneel militair beide ouders de Thai nationaliteit moeten hebben, dienstplicht zou geen probleem zijn (mits je ook in Thailand woont ten tijde van de dienstplichte periode), en onder voorwaarden kun je dan nog iets langer in het leger dienen maar moet je als “hal Thai” uiteindelijk toch opstappen. Wel wordt er melding gemaakt van enkele Luk Krung Thai officieren (wellicht dat een buitenlander die genaturaliseerd tot Thai voldoende is om aan de “beide ouders zijn Thai”eis te voldoen.
Als bovenstaande inderdaad correct is (en het best zou een actuele daadwerkelijke wetstekst zijn als bewijs):
Wel bizar en zeg maar gerust discriminerend dat dienstplicht geen probleem is, je premier kan worden maar niet proffesioneel in het leger zou kunnen dienen.
Hopelijk zet ik iemand op het goede spoor om uitlsuitsel te geven.
Rob.
Je hebt helemaal gelijk.
Volgens de wetten zou er geen onderscheid moeten zijn.
Dat gezegd hebbende kan iedereen woonachtig in Thailand dat wat in de wet staat geschreven voor
gebruik en misbruik geschikt is.
In het Engels is er een fraaie uitdrukking.
“The law is an ass”
In mijn kennissenkring twee gevallen, een voor de dienstplicht en een voor een baan bij de overheid.
Deze zaken zijn bekeken door iemand van Justitie.
Beide waren tegen de wet.
Maar toch niet in dienst en niet een baan.
Er zijn gevallen waar, zelfs in ons eigen land, de wet duidelijk niet gehandhaafd wordt.
En je er niets aan kunt doen.
Mijn dochter heeft de Thaise en Nederlandse nationaliteit. Heeft een Thaise ID kaart en Nederlands paspoort. Zij kreeg ook een studie lening van de Thaise staat en naar de Universiteit geweest. Mijn zoon heeft een Thaise ID kaart en Nederlands paspoort en is dienstplichtig voor het Thaise leger. Zij en hij zijn Thai met alle bijkomende rechten en plichten.
Volgens mij is het onzin. ‘Mr Condom’ van Condoms & Cabbages, Mechai Viravaidya, b.v. heeft/had een Schotse moeder en is minister geweest.
Nog niemand die de wet er op na heeft geslagen of kan slaan?
Ik zag zojuist dit stukje op TVF over discriminatie op basis van afkomst:
Vraagsteller stelt dan het dubbelprijs systeem (dual price) tegen de grondwet van 2007 (sectie 30) is daar alle personen in Thailand gelijk behandeld dienen te worden (qua geslacht, ras, herkomst, leeftijd, etc.) . De advocaat stelt dat op dit moment dat niet te beantwoorden is daar op dit moment geen actieve grondwet is. Maar als je de lijn doortrekt en aanneemt dat de toekomstige grondwet discriminatie ook verbied, is deze vorm van discriminatie tenminste in theorie verboden. De praktijk is natuurlijk een tweede (TIT).
Bron: http://www.thaivisa.com/forum/topic/749452-is-dual-pricing-illegal-under-the-thai-2007-constitution/
De nieuwe grondwet afwachten dan maar (en een brief met je zorgen schrijven, de Junta moet toch blij zijn als half/dubbel bloed kinderen het leger willen dienen? Of is daar een conflict tussen patriotisme vs nationalisme (lees: xenofobie, vrees voor het dienen van twee heren)?
Ik vond ook dit topic op TVF in het ask the lawyer deel. Ik vermoed dat de OP dezelde persoon is als de instuurder (Gyl) van deze vraag (gelijke vraagstelling en periode). Het antwoord volgens de advocaat: geen probleem want zij is Thaise.
Bron: http://www.thaivisa.com/forum/topic/755402-rights-of-a-thai-person-with-1-or-both-foreign-parents
Ik krijg dus sterk de indruk dat een geboren Thai (met 1 ouder met andere nationaliteit) in theory gewoon de staat kan dienen, maar in de praktijk wellicht niet altijd. Net zoals er Thai bij de immigration werkeb die menen dat dubbele nationaliteit niet toegestaan en zo iemand waarschuwen het niet Thai passpoort snel weg te stoppen. Dat is onzin. Misschien speelt dat (slechte kennis van de wet en/of xenofobie en/of …) ook een rol. 100% uitsluitsel heb ik niet kunnen vinden, nog niemand hier heeft de relevante wetsartikelen aangehaald, dus een 100% zeker antwoord is er nog niet. Ik laat het hier bij.