Thailand vraag: Wie kent een goede elektricien?
25 april 2023
Beste lezers,
Wij hebben een resort op Koh Tao en een groot probleem met de elektriciteit. Door de enorme drukte kan het elektriciteitbedrijf de vraag niet aan op het eiland en gaat bij mij de elektriciteit er regelmatig af of branden de zekeringen door ook omdat ik bijna op het eind van de kabel zit. Heb al diverse bedrijven/mensen om hulp gevraagd, maar heb geen vertrouwen in de oplossing.
Zou dus graag in contact komen met een goede elektricien die een (tijdelijke) oplossing weet en weet waar hij over spreekt. Dus weet u of bent u een goede elektricien neem dan contact met me op,
Groet,
Frank van Wijk
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Lezersinzending23 december 2024De linkse oudere jongere voelt zich prima in Thailand (lezersinzending)
Visumvraag23 december 2024Thailand Visa vraag Nr 230/24: Affidavit en TM30
Visum Kort Verblijf23 december 2024Schengenvisum vraag: Checklist Schengenvisum en reden om terug te keren- Visumvraag23 december 2024Thailand Visa vraag Nr 229/24: Wat met de 800.000 Baht als je niet in Thailand bent?
Beste Frans, zoals je zelf al aangeeft dat je op het einde van de kabel zit zal het probleem alleen maar groter worden, geen enkele elektrcien kan je daarbij helpen.
Er zijn 2 oplossingen
Je gaat voor een eigen aggregaat met een minimum spanning relais dat inschakelt als bij jou de spanning wegvalt.
Of je laat zonnepanelen installeren met opslag capaciteit (batterijen).
Ik persoonlijk zou voor de 2de optie gaan.
Groetjes en succes.
Als het probleem inderdaad een te lage aangeboden spanning is, is de oplossing van Geert de goede.
Officieel moet de PEA 220V +-10% leveren. Maar als ze dat niet doen moet je vaak heel hard roepen om ze in beweging te krijgen….
Echter het gevolg dat je omschrijft (doorbrandende zekeringen) strookt niet echt met als oorzaak een te lage spanning. Zoek dus eerst de oorzaak.
Het beste is het denk ik om een spanningslogger te installeren.
Je kan ook overwegen om op wat grote verbruikers op je resort een over/onderspanningsbeveiliging te installeren. Die schakelen af onder een bepaalde spanning (die je zelf in kan stellen) dan blijft er meer por over voor de rest van je resort (en je buren!!) en blijven je zekeringen misschien heel.
Vrijwel alle verbruikers gaan met een te lage spanning ook minder vermogen verbruiken. Dat je zekeringen door gaan lijkt me dus niet aannemelijk als de oorzaak onderspanning is.
Ik denk dat er heel veel meer mis is met de aansluiting van resort op het net.
Sterkte.
Arjen.
beste Frank ,
de zekering eruit gaan kan wel als je op het einde van de kabel zit , het kan ook zijn dat jou resort te veel stroom opneemt en daarom de zekeringen eruit gaan , dat is binnen een half uurtje te meten met een ampere tang bij jou meterkast , maar wat gebeurt er vaak als je op het eind zit ,
De leverancier moet minimaal 380 volt leveren of hoger , door spannings verlies krijg je bijvoorbeeld maar 360 volt dan kan de stroom wat oplopen en je zekering gaat eruit allemaal vrij snel te meten , het kan ook zijn dat er meer voor jou resort zit en veel meer stroom opneemt dat er voor jou veel minder overblijft , alles is vrij snel te meten , de E installateur .
groeten jan , als je maar 360 volt krijgt de leverancier aanspreken dat ze te weinig leveren , [email protected]
Een hoop onzin hier Jan.
Als de aangeboden spanning te laag is gaan gewone zekeringen niet door. Een onderspanningsbeveiliging zal wel afschakelen (daar is die voor)
Verder is 380V van fase naar fase. Er zijn maar heel weinig verbruikers in Thailand die dat hebben. En als je een driefasen aansluiting hebt (380V) dan is 360V ruim binnen de toegestane norm. Dus is er niets aan de hand.
Verder is er ook nog zoiets als “fase spreiding” Als dat niet goed gedaan is, is het zeer goed mogelijk dat één fase tov van nul 230V geeft, en de twee andere maar 150V. Dan krijg je hele rare dingen met je driefasen net mocht je echt driefase gebruikers hebben.
Hoe wil je in hemelsnaam meten wat mensen voor jou gebruiken? Je kan alleen maar meten wat er bij jou aangeboden wordt.
Mijn gevoel zegt dat er bij Frank meerdere problemen spelen. Waarvan één probleem een slecht, of niet stabiel net is. Dit kan op te lossen zijn met iets eenvoudigs als een AVR, je buren zullen ook heel blij zijn als je zo een ding installeert……
Een ander probleem is dat er regelmatig zekeringen afschakelen. Helaas vermeldt Frank niet of die dan afschakelen vanwege overstroom, of vanwege lekstroom. Ook dat is namelijk nog een wereld van verschil in het bepalen van de oorzaak, en het vinden van een oplossing.
Arjen.
Eindelijk een deskundige uitleg waar we iets aan hebben. De rest is helaas veel gekakel en giswerk.
Ik heb de indruk dat Arjen van dit vakgebied zeer goed op de hoogte is. Hij geeft steevast antwoorden ’to the point’.
Spijtig genoeg is het in Thailand een moeilijke opdracht om echte vakmensen vast te krijgen om dergelijke problemen aan te pakken. Er lopen veel zelfverklaarde specialisten rond die maar wat aanmodderen. Dit is hier al vele malen aan bod gekomen.
Wat denk wat zonnepanelen kosten?
Kennis van mij zonnepanelen 10 kw netto 7 kw.
Prijs 380000 bht zonder batterijopslag.
Let op de opbrengst is per uur
Naar mijn inschatting ca 50kw per dag als zon goed schijnt
Bij bewolkt weer een stuk minder.
Wat denk wat een 100kw batterijset kost?
Ben
Ik woon in een dorp bij Chiang Mai en ook aan het einde van de kabel.
Jaren lang last van spanningsdippen tot wel een paar minuten 160V in plaats van 220V. PEA helpdesk gebeld en die vraagt dan of je “power” hebt of niet, een te lage spanning begrijpen ze niet. De PEA heeft ook een email dus daar ook berichten naar toe gestuurd met uitleg in het Engels en in het Thais, gewezen op de gevaren van lage spanningen.
Het hielp allemaal niets en de situatie bleef onveranderd.
Toen op de ouderwetse manier een brief geschreven en via de ouderwetse post naar het hoofdkantoor in Bangkok gestuurd.
Binnen twee weken stond er een minivan met 8 gedelegeerde van PEA om de situatie in het dorp op te nemen.
Weer twee weken later werden er 2 nieuwe palen in de grond geboord en de kabels verhangen naar een andere transformator. Probleem opgelost al 2 jaar geen last van lage spanning meer gehad.
Ik vraag mij dan ook wel eens af, wat is de levensduur van zonnepanelen en de daarbij behorende batterijen en instalatie .
Want die zijn ook aan een levensduur tijds limiet verbonden, solar energie lijk soms goedkoper dan het in werkelijk is.
Maar daar hoor je niemand over.
Jan Beute.
Zonnepanelen worden worden op hun opbrengst vrijwel altijd gegarandeerd voor 25 jaar.
Inverter en lader houden het zo een tien jaar vol. Het is ook beter om meerdere kleinere laders en inverters te kiezen dan één hele grote. Dan heb je altijd een back-up van je back-up.
Accu’s is de levensduur helemaal afhankelijk van hoe vaak je ze gebruikt, en vooral van het DOD wat je kiest.
LiFePo4 accu’s blijken vrijwel onverwoestbaar, en als een cel stuk gaat hoef je alleen die cel te vervangen. Bij LiFePo4 systemen zijn de BMS-en het zwakke punt. Een lood-zuur accu is erg gevoelig, n hebben ook als je ze altijd vertroeteld een beperkte levensduur.
Arjen.
Hoi Jan, batterijen gaan 8 jaar mee .Wij hebben een speciale spaarpot waarin we maandelijks een bedrag storten zodat we na 8 jaar de batterijen (+inverter) kunnen vervangen.
Verschillende antwoorden en soms onzin. Als de spanning te laag wordt door de lange leiding, gaat ook de stroom omlaag bij gelijkblijvende belasting (weerstand) dus zeker geen reden voor “doorgebrande” zekeringen. De opmerkingen over andere oorzaken is veel logischer , b.v. niet gededecteerde lekstromen die het net onbedoeld belasten, verbruikers die teveel vermogen afnemen. Meer oorzaken mogelijk maar niet zomaar vast te stellen.
Als de aangeleverde spanning/vermogen onvoldoende is dan zou ik persoonlijk kiezen voor een back up generator. Dit vanuit ervaring met uitzendingen met dezelfde problemen. Zonnepanelen plus opslagcapaciteit is denk ik duurder maar dat heb ik niet nagerekend.
Je zekeringen zijn te laag gekozen of je hebt de groepen zwaarder belast dan eerst bedacht.
Men kan niet een groep door blijven belasten, door meer verbruikers erop aan te sluiten, daar zit een eind aan.
Je zal dan de zekeringen moeten aanpassen, echter kan de bedrading dit aan? Daar is een zekering voor.
Bescherming van de bedrading, zodat deze niet te warm worden en brand kunnen veroorzaken.
Thailand kennende heb je al C karakteristieken zekeringen. Deze staan meer toe dan de B.
Echter kan ook door het fluctueren in vermogen (spanning), zekeringen warm worden en derhalve trippen, echter blijft dan toch de vraag, waar mee is de groep belast? Het totale vermogen getrokken op de groep.
Is dit fluctueren in de PEA voeding, dan gaan bij jouw groepen alles op en neer, zekeringen worden warm en trippen, afhankelijk hoe zwaar een groep is belast.
Je kan een inventarisatie maken van verbruikers van vermogen op een(1) bepaalde groep.
AL het vermogen (Watts) van de verbruikers tel je bij elkaar op, dan heb je het totale vermogen op zo’n groep.
Wellicht ken je de formule P=UxI, vermogen is spanning maal stroomsterkte?
Hieruit kan je de stroomsterkte berekenen I, bepalend voor de zekering. Dus I= P/U. Vermogen gedeeld door spanning (230Volt). Zo heb je een indicatie van je vermogen/groep en derhalve uit gevoerd voor alle groepen, een indicatie van je resort verbruik en voor alle groepen.
bv een groep bevat 10 lampen van 50 W, dat is bij elkaar 500 W. I=500/230= 2,18 A
Altijd wel handig te weten, daar soms je er iets bij hangt of weer weg haalt. Bij houden is wel essentieel. Hoeft natuurlijk niet en kan je de try & error methode toe passen.
Je weet welke zekeringen trippen, dus zou je daar als eerst kunnen beginnen.
Een automatische aggregaat kan je uit de brand helpen, echter hoe meer vermogen je verbruikt, hoe groter de aggregaat, hoe duurder deze wordt.
Er bestaan ook zg elektronische spanning stabilisatoren, welke de boel regelen bij een lagere toegevoerde spanning
Ook daar geldt dat ze een paalde range hebben waarin ze werken. Heb ze te koop zien staan bij een Global House. Essentiële(?) groepen zou je hiermee kunnen voeden.
Op Koh Samui en Koh Phangan schijnen dit probleem ook voor te komen en daar gaan ze nu extra kabels leggen om dat probleem (vermogen) op te lossen..
Een AVR bij Global House voor een resort???
Dan moet je meer aan leveranciers als Leonics denken. Global House verkoopt speelgoed op dit gebied.
Arjen.
Natuurlijk zijn er vele leveranciers in dit, wat je zelf wilt.
Geen idee of Koh Tao in het plan van Koh Samui is mee gerekend, extra kabels.
Indien wel, dan is het wachten(?) tot het klaar is. Wellicht kan men info in winnen over het Koh Samui project?! Of Frank weet het al, daar hij vraagt om tijdelijke oplossing?
Frank geeft verder ook geen indicatie welke zekering(en) door “branden”.
OK, Frank vraagt om een goede elektricien ter plaatse, maar keurt zelf elektriciens af.
Dus wat is een goede elektricien?
Verder had ik geen idee wat “resort” in hield. 1 kamer, 2 kamers, geen idee. Net even gegoogeld, maar het zou Sairee View Resort, Koh Tao kunnen zijn. Is wat groter dan 2 kamers.
Ik snap dat Frank van het probleem af wil, maar hoe dan?
Het is immers Thailand, ze schaffen een oorlogsbodem aan, echter zonder radars en schietmogelijk heden. Die gaan later pas komen. Ook duikboten zonder motoren, ok ze krijgen een subversie van wat ze wilden. Dus extra kabels? Wanneer dan?
Misschien nog even wat extra uitleg:
Over het meer stroom gebruiken (Stroom is Ampere, I als SI eenheid) bij een lagere Spanning (Spanning is Voltage, U als SI eenheid.)
P =vermogen (P als SI eenheid) word uitgedrukt als U x I. Om dus een gelijk vermogen te houden bij een lager aangeboden spanning moet de stroom omhoog. Maar de stroom gaat niet omhoog, omdat de weerstand gelijk blijft. (U=I x R)
Er zijn wat uitzonderingen op deze regel. Sommige gelijkstroomvoedingen doen er alles aan om de geleverde spanning constant te houden. Als dan de ingevoerde spanning omlaag gaat, moet de ingevoerde stroom wel omhoog gaan om het benodigde vermogen te kunnen leveren. Je zal dit effect niet, of nauwelijks merken bij de paar LED lampen die je hebt. Maar als je bijvoorbeeld een elektrische auto wilt laden zal dit zeker te merken zijn……
En je merkt het bij alles met een motor. Maar eigenlijk heeft dat nog een andere oorzaak. Een motor wil de snelheid draaien die bij de ontwerpsnelheid hoort, en die snelheid is weer afhankelijk van onder andere de netfrequentie. Als de spanning zoveel instort dat de motor niet genoeg vermogen heeft om zijn toerental te houden (want P=U x I) zal het toerental instorten. De motor wil dat niet, want die wil ook zijn toerental halen wat het hem opgedragen wordt door de netfrequentie (We praten hier over AC) De weerstand blijft vast, dus de stroom naar de motor toe zal nauwelijks toenemen. Echter het toerental van de motor neemt af, daardoor gaat ook de koelfan op de motor minder hard koelen, de motor gaat zijn maximale motorstroom opnemen (maar niet meer!!!!, want R blijft nog steeds gelijk) Door slechtere koeling, en de maximale motorstroom verbrand de motor.
Dat is de reden dat bij een langere tijd onderspanning vooral koelkasten, vriezers, airco’s en waterpompen de geest geven.
Dan nog even over een AVR. Dit ding houdt dmv een regelbare spanningstransformator de uitgaande spanning constant. Wordt er teveel aangeboden wordt de spanning naar beneden getransformeerd. Wordt er teveel aangeboden wordt er omhoog getransformeerd. Dit alles volautomatisch binnen bepaalde waarden. Bijna alle AVR’s werken volledig mechanisch (uitzonderingen zijn de kleine UPS–en voor bijvoorbeeld je computer, die doen het elektronisch) Ze hebben dus een reactietijd. Deze reactie tijd is voor vrijwel geen enkel aangesloten apparaat een probleem.
Maar wat een AVR dus doet: De aangeboden spanning gaat omlaag, die krikt het apparaat op. Het vermogen dat geleverd wordt, en wat naar binnen gaat is gelijk. P=U x I. Als U lager wordt, moet I hoger worden. In het geval van een geïnstalleerde AVR zou het dus kunnen zijn dat je inkomende zekering wel door gaat. Ik verwacht ook dat PEA, of MEA regels gaat instellen voor het gebruik van een AVR. Want wat er natuurlijk gebeurd is dat door de te lage aangeboden spanning jouw huis, resort, aansluiting meer stroom gaat verbruiken. Hierdoor wordt de spanning voor iedereen op jou aansluiting nog lager.
En als laatste: je kilowatuur meter (dat ding wat iedere maand afgelezen wordt, en waarna je rekening opgemaakt wordt) meet het verbruikte vermogen. dus I x U. dus ook als je altijd een te lage spanning krijgt, en je daardoor iedere maand een nieuwe waterpomp moet kopen, je hebt betaald voor wat je gekregen hebt.
Het is jammer dat Frank van Wijk niet meer gereageerd heeft. Wellicht is zijn resort reeds verkocht.
Arjen.