Welkom op Thailandblog.nl
Thailandblog is met 275.000 bezoeken per maand de grootste Thailand-community in Nederland en België.
Schrijf je in voor onze gratis e-mail nieuwsbrief en blijf op de hoogte!
Nieuwsbrief
Taalinstelling
Koers Thai Baht
Sponsor
Laatste reacties
- Khun Eric: Chaiyaphum
- HAGRO: Vreselijk die airbus 380. De incheck balies en de veiligheidscontroles konden de aantallen mensen niet aan. voor mijn gevoel is
- Steven: Prachtig !! Dank voor de moeite !!
- JacV: Bij vertrek op 19 oktober 2024 van Bkk naar Bru gebruikte de imigratie de automatisch poortjes met gezichtsherkenning en paspoort
- David: Pas geleden nog op de Nederlandse TV gezien. Een reportage over de grote zwendel met dure gouden (plastic) amuletten in een tempel
- Geertg: Mijn vrouw koopt alles en geeft bij aankopen haar ID nummer op. Zij regelt mijn belastingaangifte en zegt dat bepaalde betaalde VA
- Erik Kuijpers: GeertG, ik geloof hier niks van: ‘Ook aantoonbare btw mag je in mindering brengen op je aangifte’. Heb je daar een bro
- didi wer: Mooie plaatjes van stranden en info over eilanden op treasurebeaches.com Ga zeker een aantal van die stranden/ eilanden bezoeke
- Hugo Cosyns: ik ken geen enkele religie die dat niet doet, volgelingen uitbuiten.
- Eric van Dusseldorp: Er is vraag naar. Ik zag veel Thaise kinderen met hun, vermoedelijk redelijk bemiddelde, ouders. En waar vraag naar is… En
- Geertg: Om enig inzicht te krijgen kun je het Thaise boolet 2023 / 2024 downloaden. Hierin staan de tarieven, vrijstellingen en aftrekpos
- Rob V.: Mooi geschreven, ook al gaat mijn voorkeur uit naar verhalen zonder witneuzen (in de hoofdrol). De hoofdrolspeler en zijn vrouw li
- Erik Kuijpers: Ed, laat ik eerst uitgaan van jouw 780 k inkomen in TH. Voor je de income tax berekent zijn er aftrekposten. Voor jou 60.000 thb,
- Poe Peter: Ik blijf het als nuchtere Hollander toch iedere keer weer grappig vinden dat ze met droge ogen beweren, dat ze niet in geesten gel
- KC: Beste Jacob, Heel nuttige informatie ! Mooi gedaan !
Sponsor
Weer in Bangkok
Menu
Dossiers
Onderwerpen
- Achtergrond
- Activiteiten
- Advertorial
- Agenda
- Belastingvraag
- Belgie vraag
- Bezienswaardigheden
- Bizar
- Boeddhisme
- Boekrecensies
- Column
- Coronacrisis
- Cultuur
- Dagboek
- Dating
- De week van
- Dossier
- Duiken
- Economie
- Een dag uit het leven van…..
- Eilanden
- Koh Adang
- Koh Chang
- Koh Hong
- Koh Jum
- Koh Khao Yai
- Koh Kood
- Koh Landing
- Koh Lanta
- Koh Larn
- Koh Libong
- Koh Lipe
- Koh Madsum
- Koh Mor
- Koh Phangan
- Koh Phayam
- Koh Phi Phi
- Koh Phra Thong
- Koh Racha Noi
- Koh Samae San
- Koh Samet
- Koh Samui
- Koh Si Chang
- Koh Talu
- Koh Tao
- Koh Tarutao
- Koh Tup
- Koh Yao Noi
- Kok Mak
- Phuket
- Eten en drinken
- Evenementen en festivals
- Balloon Festival
- Bo Sang Umbrella Festival
- Buffalo-races
- Chiang Mai Flower Festival
- Chinees Nieuwjaar
- Full Moon Party
- Kerst
- Lotus festival – Rub Bua
- Loy Krathong
- Naga Fireballs Festival
- Oud & nieuw viering
- Phi Ta Khon
- Phuket Vegetarian Festival
- Rocket festival – Bun Bang Fai
- Songkran – Thais nieuwjaar
- Ubon Ratchathani Candle Festival
- Vuurwerk festival Pattaya
- Expats en pensionado
- AOW
- Autoverzekering
- Bankzaken
- Belasting Nederland
- Belasting Thailand
- Belgische ambassade
- Belgische belastingdienst
- Bewijs van leven
- DigiD
- Emigreren
- Huis huren
- Huis kopen
- In memoriam
- Inkomensverklaring
- Koningsdag
- Kosten van levensonderhoud
- Nederlandse ambassade
- Nederlandse overheid
- Nederlandse Vereniging
- Nieuws
- Overlijden
- Paspoort
- Pensioen
- Rijbewijs
- Uitkeringen
- Verhuizingen
- Verkiezingen
- Verzekeringen algemeen
- Visa
- Werken
- Ziekenhuis
- Zorgverzekering
- Flora en fauna
- Foto van de week
- Gadgets
- Geld en financiën
- Geschiedenis
- Gezondheid
- Goede doelen
- Hotels
- Huizen kijken
- Isaan
- Khun Peter
- Koh Mook
- Koning Bhumibol
- Leven in Thailand
- Lezersinzending
- Lezersoproep
- Lezerstips
- Lezersvraag
- Maatschappij
- Martkplaats
- Medisch toerisme
- Milieu
- Nachtleven
- Nieuws uit Nederland en Belgie
- Nieuws uit Thailand
- Ondernemers en bedrijven
- Onderwijs
- Onderzoek
- Ontdek Thailand
- Opinie
- Opmerkelijk
- Oproepen
- Overstromingen 2011
- Overstromingen 2012
- Overstromingen 2013
- Overstromingen 2014
- Overwinteren
- Politiek
- Poll
- Reisverhalen
- Reizen
- Relaties
- Shoppen
- Social media
- Spa & wellness
- Sport
- Steden
- Stelling van de week
- Stranden
- Taal
- Te koop
- TEV-procedure
- Thailand algemeen
- Thailand met kinderen
- Thailand tips
- Thaise massage
- Toerisme
- Uitgaan
- Valuta – Thaise Baht
- Van de redactie
- Vastgoed
- Verkeer en vervoer
- Visum Kort Verblijf
- Visum lang verblijf
- Visumvraag
- Vliegtickets
- Vraag van de week
- Weer en klimaat
Sponsor
Disclaimer vertalingen
Thailandblog maakt gebruik van automatische vertalingen in meerdere talen. Gebruik van vertaalde informatie is op eigen risico. Wij zijn niet verantwoordelijk voor fouten in de vertalingen.
Lees hier onze volledige disclaimer.
Auteursrechten
© Copyright Thailandblog 2024. Alle rechten voorbehouden. Tenzij anders vermeld, berusten alle rechten op informatie (tekst, beeld, geluid, video, etc.) die u op deze site aantreft bij Thailandblog.nl en haar auteurs (bloggers).
Gehele of gedeeltelijke overname, plaatsing op andere sites, verveelvoudiging op welke andere manier dan ook en/of commercieel gebruik van deze informatie is niet toegestaan, tenzij hiervoor uitdrukkelijk schriftelijke toestemming is verleend door Thailandblog.
Het linken en verwijzen naar de pagina’s op deze website is wel toegestaan.
Home » Lezersvraag » Thailand vraag: Mijn Thaise echtgenote koopt grond en ik moet mijn paspoort laten zien?
Thailand vraag: Mijn Thaise echtgenote koopt grond en ik moet mijn paspoort laten zien?
Beste lezers,
Mijn Thaise vrouw kocht een stuk grond van de buurvrouw. Ik was verbaasd dat ik mijn paspoort moest laten zien en handtekeningen zetten.
Komt dit omdat ik getrouwd ben voor de Thaise wet?
Groet,
Henk
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Over deze blogger
- Ingezonden Bericht
Lees hier de laatste artikelen
Oudere postings van deze blogger
- Lezersinzending30 oktober 2024Thaise stranden
- Lezersinzending29 oktober 2024Thailand avontuur: blazen op een trompet aan de andere kant van de wereld (lezersinzending)
- Lezersinzending29 oktober 2024Te koop van een lezer: Luxe wonen met uitzicht op golfbaan en zwembad in Thana City
- Nederlandse ambassade29 oktober 2024Ontmoet & Groet-receptie en Consulair Loket in Chiang Mai van 18-20 november 2024
dat is vrijwel zeker de oorzaak, ik heb mijn Nederlandse huwelijk ook laten registreren in Thailand en moest ook bij een dergelijke transactie tekenen.
Gr. Arno
Is niet abnormaal als je gehuwd bent. Gebeurde mij ook en meestal nog een een kopie van je huwelijksakte.
Je bent nog steeds een wettige erfgenaam van je vrouw. Ook als het land betreft. Dat je dat land niet definitief in bezit kan krijgen als buitenlander doet niet ter zaken.
Dik 20 jaar geleden moest mijn vrouw een stukje land laten registreren bij het land Office in Phayao en toen werd haar verteld dat ik mijn paspoort moest laten zien. Ik was alleen voor de Nederlandse wet getrouwd, niet voor de Thaise. Ik zei dat geen andere status dan die van toerist heb en helemaal geen grond mocht bezitten. Maar ik moest en zou mijn paspoort ophalen en terug komen om het alleen te laten zien. Alleen in Thailand.
Indien jullie in gemeenschap van goederen zijn getrouwd, dan is het zeer logisch dat jij je ook moet legitimeren. Want dan kopen jullie samen een stuk grond. Maar als jullie niet in gemeenschap van goederen zijn getrouwd, dus op huwelijkse voorwaarden, dan koopt zij alleen de grond. Dan heb jij daar bijgevolg financieel gesproken niets mee te maken. In dit laatste geval is het opmerkelijk dat jij je ook moet legitimeren.
Vraagjes:
* Betaalde jouw vrouw de grond met haar eigen geld? Of heb jij haar dit ‘geleend’ of gewoon gegeven?
* Als jullie getrouwd zijn, waarom wil jouw vrouw dan grond kopen alleen op haar naam?
* Ergo: Weet jij zeker dat jullie ook emotioneel met elkaar getrouwd bent?
Beste Ton, je bent abuis. Je kunt niet samen grond kopen. Heeft ook niets te maken met gehuwd zijn in gemeenschap van goederen of op huwelijkse voorwaarden. Aankoop van grond wordt enkel op naam van de vrouw geregistreerd. Je verklaart part noch financieel deel te hebben aan de aankoop. Dat je desondanks het geld beschikbaar stelt maakt hiervan geen onderdeel uit. Jouw ‘vraagjes’ zijn derhalve irrelevant. Juist omdat de Thaise wetgever ook wel weet dat farang met geld op de proppen komt bij landaankoop zijn dit soort ‘constructies’ opgezet om eventuele latere gerechtelijke claims te voorkomen. Een farang mag nou eenmaal geen grond in eigendom hebben, op enkele uitzonderingen na. ‘Geleend of gewoon gegeven’ is een zaak tussen betreffende man en vrouw, hetzij als ‘zakelijke’ afspraak om allerlei redenen, hetzij vanuit emotioneel gemoed omdat hij blij is met haar. Hoe staat het met jou?
In mijn filosofie heeft liefde en/of emotionele verbintenis niets te maken met geld.
Sinds mijn 40e levensjaar kom ik al in Thailand, eerst zakelijk en later ook voor ontspanning. Ik heb daar heel vaak overwinterd en ik heb daar ook 9 jaren aaneengesloten gewoond. Wat ik mij altijd afvroeg als het aankwam op een eventuele relatie met een Thaise was: Zou zij ook een relatie met mij aangaan en elke dag seksuele omgang met mij willen, indien zij financieel onafhankelijk zou zijn. Want misbruik maken van een vrouw, omdat zij b.v. financieel zeer kwetsbaar is, zou ik voor mijzelf niet kunnen verantwoorden.
Dus zo staat het met mij.
1. Zij betaalde het met haar eigen geld.
2. Ik ben 14 jaar ouder en voor haar is het een soort pensioen want ik ga 14 jaar eerder dood en volgens mij kan ik geen grond kopen.
3. Ik vind het een beetje jammer al dat wantrouwen elke keer. Zij heeft meer geld dan ik en trouwens wat betreft punt 3, waar bemoei je je mee?
Mijn ‘wantrouwen’ is gebaseerd op de vele vele ervaringen van farangs in Thailand. Bovendien weet ik dat er buitenlanders in Thailand zijn die land bezitten en/of in land handelen, middels ‘legale’ constructies. Tenslotte was het van mij geen bemoeizucht, maar bezorgdheid. Want verreweg in de meeste gevallen zijn huwelijken tussen een farang en een Thaise gebaseerd op een ‘deal’. Hij betaalt alle rekeningen en sponsert haar (en haar familie) rijkelijk en zij ‘verzorgt’ hem daarvoor in ruil.
wij zijn alleen voor de nederlandse wet sinds 3 jaar getrouwd op huwelijkse voorwaarden en wij wonen in Nederland.Zij gaat een keer per naar alleen naar Thailand.
Huwelijk is niet in Thailand geregistreerd.
Zij bezit de Nederlandse en Thaise nationaliteit.
Mijn vrouw wilde een stuk grond kopen vorig jaar maar dat kon niet omdat ik er ook bij aanwezig moest zijn.
Zij konden in hun computer zien dat wij getrouwd zijn.
Farang die getrouwd zijn met een Thaise vrouw zetten al die handtekeningen en verklaren daarmee dat het geld waarmee de aankoop is betaald niet van hen afkomstig is. Hetgeen tevens inhoudt dat als farang hun echtgenote dat geld wel heeft toegeschoven hij geen enkel recht kan doen gelden: noch op dat geld- hij verklaart immers dat het geld niet van hem afkomstig is; noch op het aangekochte goed- het is betaald met geld van de vrouw. Ergo: hij verklaart zelfs dat hij ten behoeve van de aankoop in deze geen enkel aandeel heeft, en zeker niet voor wat betreft de betaling resp. financiering ervan. Waterdicht!
In Thailand geldt het wettelijk adagium dat farang getrouwd met een Thaise staatsburger:
1- geen kunnen land bezitten in Thailand,
2- geen eigendomsbelang kunnen hebben in land,
3- geen als man en vrouw gezamenlijk eigendom van land kunnen hebben, en
4- geen land kunnen erven.
De Land Code Act omschrijft in Hoofdstuk VIII exact in een 10-tal artikelen de regelgeving omtrent eigendom van land door aliens.
Uiteraard staat Thaise wetgeving met name de Civil Code Hoofdstuk IV daarentegen de Thaise onderdaan die met een farang is getrouwd wel toe om zelf land als strikt persoonlijk eigendom in eigendom te hebben buiten de gemeenschap van goederen om en buiten de huwelijkse voorwaarden. Dat land met geld van die farang is betaald is niet relevant want als niet-bestaand dus niet-gebeurd beschouwd. Deze kwestie werd op het Land Department afgewikkeld, is door de farang zelf keer op keer verklaard, en diens handtekeningen zijn er het bewijs van. Hij ziet af van alle eigendomsrechten en eventuele latere claims om de eenvoudige reden dat die er niet zijn. Waarna de aankoop (van land in dit geval) wordt geregistreerd als Sin Suan Tua van de vrouw, (artikel 1472.)
Het is wel zo dat bij een scheiding alle bezittingen min de schulden tijdens het huwelijk gekocht gelijk worden verdeeld onafhankelijk van wie er heeft betaald of wie de schulden heeft veroorzaakt.
Toch vreemd dat er keer op keer door Westerse mannen voor hun Oosterse vrouwen handtekeningen worden gezet en verklaringen afgegeven en dat zij akkoord zijn zonder te weten waarvoor en waarom. Als ze dat alles destijds ook hadden gedaan had dat veel ellende gescheeld voor hun eerdere vrouw en gezin.
Geen reden om zorgen over te maken.
Heb vaker deze procedure door lopen, een halfjaar geleden nog. Je bent wettelijk gehuwd voor Thais recht met een Thaise spouse.
Bij de transaktie van een grondstuk zul je op het landoffice je moeten indentificeren met je geldig paspoort.
En indien je hier permanent en woonachtig bent, op bv retirement of marriage extension, zullen ze ook om een kopie van je visa verlenging vragen.
En daarna onderteken je oa een formulier waarop je afstand neemt van alle rechten en aanspraken op het grondstuk dat je ega aanchaft.
Want zoals je wel zal weten een buitenlander kan geen grond op naam krijgen in Thailand.
Het maakt niet uit waar het geld voor de aanschaf vandaan komt, of van jouw of spaargeld of van een erfenis oid van je Thais ega .
Jan Beute.
Naast eigendomsrechten zijn er ook andere rechten, zoals bijvoorbeeld vruchtgebruik van land en of huis.
Deze rechten kan een farang wel hebben. In mijn geval staat dit ook keurig met mijn naam vermeld op de title deed van het land.
Misschien leuk om eens te lezen betreffende erfenissen in Thailand en dan specifiek als het buitenlanders en land betreft. Misschien verrassend
Foreign land ownership by succession
Section 93 of the Land Code Act: “A foreigner who acquires land by inheritance as statutory heir can have an ownership in such land upon a permission of the Minister of Interior. However, the total plots of land shall not be exceeding of those specified in Section 87”.
Any foreigner who is married to a Thai national is under section 1629 Civil and Commercial Code a statutory heir (i.e heirs who are so entitled by Thai law) and it seems that he can apply for permission of ownership of inherited land from his Thai spouse pursuant to section 93 of the Land Code Act. But ownership will not be given to the foreign spouse. The over fifty year old Section 93 of the Land Code Act is written for inheritance of land by foreigners under a treaty (section 86 of the Land Code Act) and does not apply to foreigners acquiring land by inheritance from a Thai spouse. There is currently no treaty with any country allowing any foreigners to own land therefore no Minister of Interior will or can give permission to any foreigner to own land in Thailand. Note that it is only since 1999 that Thai nationals married to a foreigner are legally allowed to acquire land (read up).
The answer to the question ‘can a foreigner inherit land in Thailand’ is yes, as a statutory heir, but he cannot register ownership of the land because he will not be given permission. Under present law he must dispose of the land within a reasonable period (meaning up to 1 year) to a Thai national. If the foreigner fails to dispose of the land the Director-General of the Land Department is authorized to dispose of the land and retain a fee of 5% of the sale price before any deductions or taxes.
Note: inheritance of a house separate from the land relates always to having an interest in the land (superficies, lease, usufruct).
De laatste paragraaf zegt dan (wat voorafgaat moet je zelf maar een vertalen) :
“Het antwoord op de vraag ‘kan een buitenlander land erven in Thailand’ is ja, als wettelijke erfgenaam, maar hij kan het eigendom van het land niet registreren omdat hij geen toestemming krijgt. Volgens de huidige wet moet hij het land binnen een redelijke termijn (dat wil zeggen tot 1 jaar) afstaan aan een Thaise staatsburger. Als de buitenlander het land niet van de hand doet, is de directeur-generaal van het Landdepartement gemachtigd om het land te verkopen en een vergoeding van 5% van de verkoopprijs in te houden vóór aftrek van eventuele aftrekposten of belastingen.”
https://www.samuiforsale.com/knowledge/inheritance-laws-thailand.html#:~:text=The%20answer%20to%20the%20question%20%27can%20a%20foreigner,up%20to%201%20year%29%20to%20a%20Thai%20national..
En hoeveel grond mag je als farang erven?
https://library.siam-legal.com/thai-law/land-act-2497-limitations-of-foreigner-rights-sections-86-96/
Artikel 87 zegt:
The amount of land which may be permitted under the preceding Section is as follows:
1. For residence, per family, not more than 1 rai
2. For commerce, not more than 1 rai
3. For industry, not more than 10 rais
4. For agriculture, not more than 10 rais
5. For religion, not more than 1 rai
6. For public charity, not more than 5 rai
7. For burial, per family, not more than rai.
The Council of Ministers may, if they think fit, permit an alien to acquire more land for industry than that prescribed in (3) under such conditions as they may impose. The provisions of Section 48 shall apply mutatis mutandis.
Die referentie staat toch ook in de tekst.
Maar is niet echt binnen de bereik van de doorsnee Non-immigrant O houder denk ik .
Hier is zo een voorbeeld waar het wel zou kunnen en dan nog binnen bepaalde gebieden
https://www.belaws.com/thailand/thailand-to-allow-foreigners-to-own-land/
Maar eigenlijk is het dus in theorie niet onmogelijk zoals men dikwijls snel roept.
Al blijft het altijd nog de beslissing van de Minister van Binnenlandse Zaken.
Persoonlijk ken ik geen buitenlander die eigenaar van grond is, of ook geen idee of het al werd toegestaan. Maar zou best kunnen natuurlijk.
Buitenlanders kunnen geen land bezitten in Thailand, ook niet door erfenis want Land Code Act art 86 maakt dat onmogelijk. Enkel farang uit landen die met Thailand terzake deze vraag een verdrag hebben gesloten zouden kunnen erven, maar de werkelijkheid is dat sinds decennia geen verdrag meer is ondertekend, met welk land dan ook, ook niet met de VS of China. Wel is het zo dat gefortuneerde mensen uit China o.a. hier te Chiangmai omgeving Hang Dong gebruik maken van de mogelijkheid zoals beschreven in het artikel van BE-Laws. Geschied allemaal onder strikte voorwaarden, in aangewezen gebieden, en met goedkeuring van MinBiZa. Let wel: de aangekochte eigendommen kunnen niet via erfopvolging doorgegeven worden aan een volgende generatie en behoren slechts toe aan de koper gedurende zijn tijd van leven. Kortom: heb je minimaal 40 miljoen Thai baht en heb je zin te wonen na toestemming van de Thaise overheid op een aangewezen plek door die Thaise overheid en je gedurende de jaren van je eigen leven eigenaar noemen van een lap Thaise grond: ja dan is deze uitzondering op grondbezit in Thailand aan jou besteed. Voor zolang het duurt.
… (section 86 of the Land Code Act) and does not apply to foreigners acquiring land by inheritance from a Thai spouse.
“… (sectie 86 van de Land Code Act) en is niet van toepassing op buitenlanders die land verwerven door erfenis van een Thaise echtgenoot.”
Erven valt daar dus buiten, of tenminste er werd met die mogelijkheid toen nog geen rekening gehouden in die wet. Immers tot 1999 kon een Thai die met een buitenlander trouwde geen land bezitten. Er was dan ook geen gevaar dat die buitenlander land kon erven.
The regulation on which the Land Office procedure is based
It is only since the Ministry of Interior regulation (Letter Mor.Thor 0710/Wor.792 dated March 23, 1999) that a Thai national married to a foreigner is allowed to legally acquire land and following the prescribed procedure is allowed to register ownership of land. Prior to the regulation a Thai national married to a foreigner basically lost the right to acquire land in Thailand because without the procedure the foreign spouse could acquire (illegal) co-ownership in land pursuant to Thai laws governing property of husband and wife (continue: the registration procedure).
“Voorafgaand aan de regeling verloor een Thaise onderdaan die met een buitenlander was getrouwd in feite het recht om land in Thailand te verwerven, omdat de buitenlandse echtgenoot zonder de procedure (illegaal) mede-eigendom van land kon verwerven op grond van de Thaise wetten die het eigendom van man en vrouw regelen”
Erven en niet mogen bezitten moet je dan ook bekijken als twee afzonderlijk zaken in deze wetgeving, maar die dan uiteindelijk wel naar hetzelfde leiden natuurlijk.
Dat is dat een buitenlander geen land in bezit zal krijgen op die manier want hij zal nooit de goedkeuring kunnen krijgen van de Minister van Buitenlandse Zaken.
Maar blijkbaar krijg je wel een redelijke termijn (1 jaar) om alsnog van je “erfenis” af te geraken voor men het dan sowieso toch afneemt en verkoopt.
“Inheritance of land by a foreign spouse as statutory heir
In theory a foreigner can acquire land by inheritance as statutory heir (as opposed to legatees or heirs who are entitled by last will) and register ownership after having obtained permission from the Minister of interior.
Section 93 of the Land Code Act: ‘A foreigner who acquires land by inheritance as statutory heir can have an ownership in such land upon a permission of the Minister of Interior. However, the total plots of land shall not be exceeding of those specified in Section 87’
It should be noted that the over 55 year old section 93 applies only to foreign ownership of land under a treaty (section 86 Land Code Act) and NOT to foreigners receiving land as a statutory heir from a Thai spouse. The last treaty allowing foreigners to own land in Thailand was terminated in 1970 therefore there is currently NO legal ground for the Minister of Interior to allow any foreigner to acquire land in Thailand as a statutory heir.
This in practice means that any foreign spouse who acquires land by inheritance as a statutory heir has to transfer the land within 1 year to a Thai national. The forgoing applies only to foreigners inheriting land as a statutory heir and not to foreigners heirs who acquire land under a last will.”
“Dit betekent in de praktijk dat elke buitenlandse echtgenoot die als wettelijke erfgenaam land verwerft, het land binnen 1 jaar moet overdragen aan een Thaise staatsburger.
Het voorgaande is alleen van toepassing op buitenlanders die land erven als wettelijke erfgenaam en niet op erfgenamen van buitenlanders die land verwerven op grond van een testament.”
En merk ook op dat dit enkel over erfopvolging betreft , niet door vastlegging in een testament.
Diegene die dan denken dat hun vriendin het kan vastleggen in een testament en zo dan een jaar krijgen om haar land te verkopen zijn er alvast aan voor de moeite.
https://www.samuiforsale.com/knowledge/land-ownership-and-thai-spouse.html
Beste Ronny, je gebruikt de verkeerde tekst. Land Code Act geamendeerd in 2008 artikel 86 luidt als volgt: CHAPTER 8 Limitation of Aliens Right in Land
Section 86 Aliens may acquire land by virtue of the provisions of a treaty giving the right to own immovable properties and subject to the provisions of this Code.
Beperking van het recht van vreemdelingen in het land
Artikel 86 Vreemdelingen kunnen land verwerven op grond van de bepalingen van een verdrag dat recht geeft op het bezit van onroerende goederen en onder voorbehoud van de bepalingen van deze Code.
Subject the Section 84 the aforesaid aliens may acquire land for residence, commerce, industry, agriculture, burial, public charity or religion under the conditions and procedures prescribed in Ministerial Regulations and with the permission of the Minister.
Ik zou “dispose” in dit geval vertalen door verkopen i.p.v afstaan.
Hij hoeft dat toch ook niet te verkopen. Hij kan het deel dat hij erfde toch ook afstaan aan bijvoorbeeld zijn Thaise kinderen of schenken aan zijn Thaise familie. Zolang hij er maar vanaf geraakt binnen een redelijke termijn.
Maar het moet meer gelezen wordt als “zich van iets ontdoen”. In dit geval dan land, op welke manier ook.
Ben Nederlander en geboren uit Nederlandse ouders, ben voor de Thaise wet getrouwd, mijn Thaise vrouw en ik hebben beide geen kinderen, mijn vrouw heeft mijn naam aangenomen en op haar Thaise paspoort + haar landpapieren laten veranderden, mijn vrouw is in het bezit van +- 70 rai grond, waarvan 5 rai waarop ik het gebruiksrecht heb, we hebben samen daarop ons huis laten bouwen.
Nu is het volgens mij zo, als mijn vrouw eerder dan mij komt te overlijden, wat ik natuurlijk niet hoop, blijft de 5 rai grond vruchtgebruik in mijn bezit zolang ik leef, de rest +- 65 rai grond heb ik het recht de grond in een jaar tijd om het te verkopen, daarna als al het land nog niet is verkocht neemt het landoffice die taak over, maar zo ver laat ik het niet komen er zijn genoeg Thaise gegadigden die het land graag willen overnemen voor een luttel bedrag, denk daarbij dan uiteraard het eerst aan haar Thaise familie.
De wens is de vader van de gedachte- een goed Nederlands gezegde. Inderdaad is het zo dat als je het vruchtgebruik https://www.siam-legal.com/realestate/Usufructs.php hebt over 5 jaar jij er gebruik van mag maken gedurende jouw tijd van leven. Usufruct is bij overlijden niet overdraagbaar noch overerfbaar. Civi Code Section 1422. Transfer of Usufructuary. Het recht op vruchtgebruik moet ter amphoe aangetekend zijn op de chanote. Check dit na! De overige 65 rai gaan aan jou voorbij. Jij hebt geen recht van bezit/eigendom door vererving bij het overlijden van jouw vrouw. Land Code Act artikel 96 ter is op jou niet van toepassing. Praat met een lawyer over jouw juridische positie want als de familie komt claimen sta je niet sterk in je eentje. Het gegeven dat jouw vrouw haar naam uit de Thai administratie heeft gewijzigd in jouw Nederlandse naam kan tzt een obstakel vormen. In ieder geval kun je er geen rechten aan ontlenen.
Staat toch nergens hoeveel een “spouse” mag erven.
Ik denk dat hij dus ook 1 jaar krijgt om alvast van die 65 rai af te geraken als dat daadwerkelijk in de erfenis zou zitten
Die 5 rai waar dat vruchtgebruik op rust is weer iets anders.
Zoals er staat “…The owner of the land cannot sell or transfer the land until the servitude has been terminated.”
Bij overlijden gaat normaal het land dan over naar de erfgenaam. Is dat een Thai is dat geen probleem en gaat dat vruchtgebruik ook wel mee denk ik.
Maar vermits hij die erfgenaam is en als buitenlander geen land kan bezitten moet hij dat ook binnen het jaar verkopen. Maar als er een vruchtgebruik bestaat mag dat zogezegd niet verkocht worden…. Voer voor advocaten denk ik.
Naam veranderen heb ik nooit een goed idee gevonden en zal alleen maar in zulke zaken voor onnodige en/of bijkomende problemen zorgen.
Mijn vrouw heeft gewoon haar eigen naam behouden en dat is nog altijd de beste oplossing denk ik..
Vraag me trouwens af hoeveel namen iemand dan kan krijgen als die in haar leven met pakweg 3 buitenlanders zou trouwen … is niet echt uitzonderlijk toch?
Die 5 rai zal je ook moeten zien kwijt te geraken binnen het jaar, maar het vruchtgebruik ervan behoud je wel.
Al zullen er niet zoveel kandidaten zijn vrees ik om grond te kopen waarop een vruchtgebruik rust.
Volg het advies van Soi en ga met een Thaise jurist praten.
Je komt (bij eerder overlijden van jouw echtgenote) in je maag te zitten met de blote eigendom van 5 rai waarop jouw huis, en met de 65 rai die jij niet kunt bezitten. Jouw vrouw zal bij testament daarover moeten beschikken. De blote eigendom van 5 rai kan ze vererven aan een Thai national of Thai company, en ze kan die 65 rai nu al verkopen maar op de lange termijn, of gewoon nu al verkopen en jou straks het geld nalaten. En misschien zijn er wel andere opties…
De kost gaat als altijd voor de baat uit maar dan ligt het tenminste vast.
Juridische bijstand lijkt me sowieso nodig in zulke situaties wil je alles correct afwerken.
Zoals ik al vermeldde onder punt 4: ‘Een farang kan geen land/grond erven’! De Civil Code (Burgerlijk Wetboek) artikel 1635 (en niet 1629) maakt voor een farang-erfgenaam geen uitzondering. In theorie kan een buitenlander grond/land door erfenis verwerven als wettelijke erfgenaam na overlijden van de echtgenote, enkel en alleen als op basis van een verdrag met enig buitenland wordt geërfd, lees: Land Code Act art 86. Artikel 93 van de Land Code Act zegt vervolgens dat ministeriële toestemming nodig is.
https://www.samuiforsale.com/knowledge/overview-property-law-thailand.html#1
Wat wil dit alles nu zeggen? Als een farang weduwnaar is geworden van een Thaise vrouw die eigenaresse was van een stuk grond zal die farang dat stuk land in theorie voor een peiode niet langer dan één jaar erven, maar nooit en te nimmer eigenaar worden. Hij krijgt aldus 12 maanden maximaal de tijd dat stuk land van de hand te doen conform Land Code Act, artikel 96 ter. Ook als op het perceel een woning is gebouwd.
Is dit alles op te lossen? Ja, betreffende echtgenoten dienen dan ten tijde van leven op de amphoe te laten vastleggen dat de farang-echtgenoot na het overlijden van de Thaise echtgenote zich bedient van het recht van opstal zowel als van het recht op vruchtgebruik terzake de grond en de woning. Na inschrijving op de amphoe dat van beide rechten gaat worden gebruikgemaakt, volgt een aantekening ervan achter op de chanoot.
“Wat wil dit alles nu zeggen?
Als een farang weduwnaar is geworden van een Thaise vrouw die eigenaresse was van een stuk grond zal die farang dat stuk land in theorie voor een peiode niet langer dan één jaar erven, maar nooit en te nimmer eigenaar worden. Hij krijgt aldus 12 maanden maximaal de tijd dat stuk land van de hand te doen conform Land Code Act, artikel 96 ter. Ook als op het perceel een woning is gebouwd.”
Net toch wat ik al gans de tijd zeg…
Artikel 1629 zegt enkel iets over de volgorden van de erfgenamen.
Als “spouse” is de buitenlander net zoals de Thai een wettige erfgenaam
Waarbij staat dat “The surviving spouse is also a statutory heir, subject to the special provisions of Section 1635.
1635 legt dan uit hoe die verdeling in voorkomend geval dient te gebeuren bijvoorbeeld als er kinderen zijn
Heeft op zich eigenlijk niets te maken met het feit dat een farang grond/land al dan niet zou kunnen erven.
Ronny, artikel 1629 noemt een lijstje van erfgenamen naar bloedverwantschap. De spouse wordt in dit rijtje niet genoemd. Anders dan in NL/BE staat de spouse met de kinderen bovenaan zulk een rijtje. In Thailand verwijst art 1629 expliciet naar art 1635 met een omschrijving hoe naar graad van bloedverwantschap de erfverdeling dient plaats te hebben. Van groot belang is dan dat je ziet dat de toekenning van een erfdeel beschreven wordt nadat, ook weer anders dan in NL/BE, bloedverwantschap is afgehandeld. De jure beschrijft dit artikel dat de spouse gelijk op gaat, zijn positie wordt zelfs expliciet beschreven, de facto gaat bloedverwantschap voor. Wat heeft dit met erven te maken? In een discussie als deze relatief- het is slechts van belang vanwege de context, zoals ook een visum niet verlengd wordt maar de verblijfsperiode weer wel. Krijg je er in de praktijk mee te maken, kun je er flink over struikelen.
Er staat staat toch duidelijk in 1629 dat “The surviving spouse is also a statutory heir, subject to the special provisions of Section 1635.”
“De langstlevende echtgenoot is eveneens statutair erfgenaam, met inachtneming van de bijzondere bepalingen van artikel 1635.”
De genoemde efrgenamen in 1629 zijn dan in volgorde
1) descendants; (afstammelingen dus kinderen)
2) parents;
3) brothers and sisters of full blood;
4) brothers and sisters of half blood;
5) grandparents;
6) uncles and aunts.
In 1635 staat dan specifiek wat de overlevende echtgenoot als statutair erfgenaam kan ontvangen, afhankelijk van de situatie van andere statutaire erfgenamen.
Enkel bij afwezigheid van een hoger geplaatst erfgenaam zullen lageren ook erven, wat logisch is lijkt me.
The surviving spouse is entitled to the inheritance of the deceased in the class and according to the division as hereunder provided:
De langstlevende echtgenoot heeft recht op de erfenis van de overledene in de klasse en volgens de verdeling zoals hieronder bepaald:
(1) if there is an heir according to Section 1629 (1) surviving or having representatives as the case may be, such surviving spouse is entitled to the same share as an heir in the degree of children;
“als er een erfgenaam is volgens artikel 1629, lid 1, die in leven is of vertegenwoordigers heeft, naargelang het geval, heeft die langstlevende echtgenoot recht op hetzelfde aandeel als een erfgenaam in de graad van kinderen”
Als er kinderen zijn is de verdeling gelijk tussen kinderen en de langstlevende echtgenoot.
(2) if there is an heir according to Section 1629 (3) and such heir is surviving or has representatives, or if in default of an heir according to Section 1629 (1), there is an heir according to Section 1629 (2) as the case may be, such surviving spouse is entitled to one half of the inheritance;
“als er een erfgenaam is volgens artikel 1629, lid 3 en die erfgenaam in leven is of vertegenwoordigers heeft, of als er geen erfgenaam is volgens artikel 1629, lid 1, is er een erfgenaam volgens artikel 1629, lid 2, naargelang het geval kan zijn, heeft die langstlevende echtgenoot recht op de helft van de erfenis.”
Bij broers en zuster is de helft voor de langstlevende echtgenoot en de andere helft voor broers en zusters
(3) if there is an heir according to Section 1629 (4) or (6) and such heir is surviving or has representatives, or if there is an heir according to Section 1629 (5) as the case may be, such surviving spouse is entitled to two-thirds of the inheritance;
indien er een erfgenaam is overeenkomstig artikel 1629, lid 4 of lid 6, en deze erfgenaam in leven is of vertegenwoordigers heeft, of indien er een erfgenaam is overeenkomstig artikel 1629, lid 5, naargelang het geval, heeft de langstlevende echtgenoot recht tot tweederde van de erfenis
“Verdeling bij grootouders en nonkels is dan 2/3 voor de langstlevende echtgenoot”
(4) if there is no heir as specified in Section 1629, such surviving spouse is entitled to the whole inheritance.
4) als er geen erfgenaam is zoals bepaald in artikel 1629, heeft die langstlevende echtgenoot recht op de gehele erfenis.
Op geen enkele wijze wordt de langstlevende echtgenoot uitgesloten of achter andere bloedverwanten gezet. Bloedverwantschap gaat dus zeker niet voor
Alleen zal afhankelijk van de bestaande bloedverwante de overlevende echtgenoot een gelijk deel, de helft of 2/3 erven.
Indien er geen bloedverwanten zijn dan gans de erfenis maar komt volgens mij zelfden voor denk ik.
Moet je gelukkig zijn met zulk een erfrecht als in Thailand. Denk het niet maar het is nu eenmaal zo.
https://www.samuiforsale.com/law-texts/thailand-inheritance-laws.html#1629
In België erft de langst levende echtgenoot alvast de helft en de andere helft wordt verdeeld onder die overlevende echtgenoot en eventuele kinderen.
Erfrecht in Thailand is inderdaad niet zoals wij dat kennen, maar in België erft de overlevende ook niet alles als er kinderen zijn. En kinderen onterven bij testament kan nog steeds niet. Of je met dat laatste dan gelukkige moet zijn is ook maar de vraag
Maar goed ik laat het hierbij want anders blijft dit duren…
Misschien enkel nog dit.
Als je dan 1635 leest en de gevolgen daarvan voor het erfdeel van de langstlevende echtgenoot, dan is het ook niet moeilijk te begrijpen waarom die niet in dat lijstje staat van erfgenamen.
De langstlevende echtgenoot kan daar nu eenmaal niet in worden opgenomen.
En dat is de schuld van het Thaise erfrecht.
Immers volgens het Thaise erfrecht zal het erfdeel afhangen van welke erfgenamen op de lijst er nog zullen leven. Dat zal bepalen met wie er zal moeten gedeeld worden en welk deel dan aan de langstlevende echtgenoot zal toegekend worden.
Eigenlijk hoe minder er leven in volgorde te beginnen met de hoogste, hoe groot het deel is dat de langstlevende echtgenoot zal erven.
1 zijn er kinderen dan zijn het gelijke delen
2, 3 zijn ouders, broers en zuster wat al de de helft is voor de langlevende echtgenoot
4, 5 en 6 grootouders, tante, nonkels, halfbroer en halfzuster wat dan dan 2/3 voor de langstlevende echtgenoot zal zijn.
Zijn er geen enkele van die 6 dan alles.
Maar we kunnen het hier natuurlijk maar over info hebben die beschikbaar is voor ons. We weten niet of er ondertussen al amendementen zijn gebeurd aan die wetgeving en die al zijn verwerkt in de voor ons beschikbare info.
Misschien zit het in 2023 helemaal anders in elkaar dan wij opmaken uit de beschikbare teksten.
Ik ben het er dan ook volledig mee eens om in zulke zaken zeker juridisch advies in te winnen van personen die zeker de juiste wetgeving daaromtrent moeten hebben.
Zonder juridisch advies zou ik er ook niet aan beginnen voor zover dat al zou mogelijk zijn om er zelf mee aan de slag te gaan.