Beste lezers,
Nu kom ik al een paar jaar in Thailand en denk ik de vrouw van mij dromen te hebben gevonden. Ik ben nog niet getrouwd, maar zou dat wel willen. Nu ben ik al een paar keer bij haar thuis geweest bij haar ouders en kinderen en loopt het allemaal lekker. Ik zou daar op een gegeven moment wel willen wonen en een gezin starten met mijn vriendin.
In Nederland ben ik zzp bouwvakker dus dat kan ik in Thailand niet doen. Nu hebben de ouders van mijn vriendin volgens mij 10 rai land en zijn we begonnen met sinaasappelbomen en nog wat fruit te planten. Het duurt nog even voor we kunnen oogsten, maar we zijn begonnen. Zodat ze straks genoeg geld hebben voor de familie en niet afhankelijk zijn van wie dan ook.
Nu wil ik natuurlijk mee werken op de boerderij. Mag ik mee werken op de boerderij? Hoe doe ik dat met de visum regels omtrent inkomen? Ik kan niet een contract krijgen van mijn schoonouders. Mag je werken op het land van je familie of van je partner en op die manier inkomen genereren?
Groet
Sacha
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Visumvraag17 oktober 2024Thailand Visa vraag Nr 188/24: Welke verblijfsperiode ga ik bekomen?- Visumvraag17 oktober 2024Thailand Visa vraag Nr 187/24: Hoelang moet een bedrag op de bankrekening staan bij een verlenging en wanneer de aanvraag indienen?
Lezersvraag17 oktober 2024Inkomstenbelasting in Thailand: wat zijn de regels voor buitenlandse echtgenoten?
Lezersvraag17 oktober 2024Tips voor onze 6 weken in Thailand maar dan wat niet in de reisgidsen staat?
Beste Sacha.
Als je op een toeristen visum binnenkomt kan je geen werkvergunning krijgen. Het is erg lastig om te verkrijgen. Je moet oa een bv opzetten naar ik vernam. Ook mag je niet in de agrarische sector als farang werken. Ik zelf woon hier al bijna een jaar maar nogsteeds geennwerkvergunning. Mocht je het zwart willen doen: Niet doen! Verraders slapen niet en je wordt gearresteerd en gedeporteerd. Zwarte lijst en vergeet het daarna maar. Thailand is erg goedkoop. Als Thaise landarbeider zal je tevreden moeten zijn met 10 euro per dag in de bloedhitte. Denk je dat je dat aankan nadat je een Nederlands salaris met vakantie geld en vakbonden en een lekker matig temperatuurtje bent gewend? Ik zou twee maal nadenken. Ik werk niet hier en hou me verre van dingen waarvan ik niet zeker ben. Het is heerlijk hoor in Thailand wonen. Maar wel met een redelijk dikke spaarrekening. Succes
Beste Sacha, de vraag naar werk/arbeid door een farang in Thailand komt vaker aan de orde op Thailandblog, en elke keer is het antwoord: neen, je mag in Thailand zijnde ‘alien’ niet aan de slag. Arbeid is in Thailand een heilig ding. Vele Thai zijn afhankelijk voor hun bestaan van arbeid en om die reden is arbeid in Thailand omgeven met allerlei wettelijke bepalingen om te voorkomen dat een farang die voor zijn/haar lol (recreatie, relatie, pensioen, toerisme, gunstig verblijf) naar Thailand komt, arbeid wegneemt van een Thai. Het adagium geldt dan ook: een farang mag in Thailand aan arbeid niets doen wat een Thai zou kunnen leveren. Vandaar dat terzake farang een speciale wet geldt, getiteld: “Foreign Employment Act in Thailand”, waarvan Artikel 1 luidt: “This Act is called the “Working of Aliens Act, B.E. 2521.”
De Wet omschrijft exact in welke uitzonderlijke gevallen en onder welke voorwaarden werk wel door farang is toegestaan, plus dat farang absoluut gehouden zijn aan het hebben van een werkvergunning. Verder is aan de Wet een lijst van verboden tewerkstellingen toegevoegd. Nummer 2 van die lijst meldt dat verboden is: “Work in agriculture, animal husbandry, forestry or fishery excluding specialized work in each particular branch or farm supervision.”
Er kan geen enkele sprake van zijn dat jij uit werk in deze sector inkomen genereert. Jij mag niet werkzaam zijn in de fruitkwekerij van jouw vriendin/echtgenote/schoonouders of wie dan ook. Zelfs ook maar een kistje sinasappelen van de grond optillen en op een stapel plaatsen is niet aan de orde. Let op: vanwege het verbod werkzaam te zijn in land- en tuinbouw is het aanvragen van een werkvergunning op grond van Artikel 17 al onmogelijk. Artikel 22 verbiedt jouw schoonouders jou werk aan te bieden, Artikel 39 maakt dat zelfs strafbaar. Kortom kijk maar uit: er hoeft maar één iemand jaloers te zijn of jegens jou een antipathie te koesteren om vervolgens een klacht in te dienen bij politie, gemeente en/of Immigration, en je komt vervolgens in een zeer vervelend parket te zitten. Het enige wat jou is toegestaan is relaxen tussen de sinasappelbomen op grond van een juiste verblijfsvisum. Vraag RonnyLatYa naar de details hiervan. Je bent immers noch gehuwd noch gepensioneerd.
Je mag op geen enkele wijze, betaald of onbetaald, werken in Thailand zonder een specifiek visum en werkvergunning.
Zelfs even met een verhuizing helpen sjouwen of even voor een buurman een kleine reparatie doen is niet toegestaan.
Nu loopt het meestal niet zo een vaart maar als iemand je ziet en je aangeeft kan het zware consequenties hebben.
Zo onschuldig als het in onze ogen is, zo serieus kan het hier opgevat worden.
Beste Sacha,
Neem de raad van Dick ter harte.
Wanneer je gedeporteerd wordt zul je geen gezinnetje kunnen stichten met je nieuwe vrouw!
En als ZZP-er zul je in Nederland zeker het 30-voudige verdienen en dan niet in de brandende zon.
Bovendien zou jouw schoonvader je 400 bath p/dag loon moeten betalen voor jouw werk op de plantage die je zelf hebt bekostigd. Is er dan, aan het einde van de oogst, nog geld voor de familie over?
Mijn tip: werk 4 maanden per jaar als bouwvakker in Ned.
Open in Thailand ‘n bankaccount en stort daarop uit Ned.
Je bent verzekerd en je kunt de resterende 8 maanden in Thailand aan je gezinnetje werken.
Dát mag wél, geen vergunning voor nodig.
Sacha,
10 Rai is niet veel, maak eens een rekensom wat het aan kosten geeft zoals bemesting, water, etc. En wat het oplevert.
Ik weet zeker dat je daar niet van kunt leven…nog je schoonouders. Weet niet of je de cultuur een beetje kent maar jij zal voor jouw samengesteld gezin en zeer waarschijnlijk voor je schoonouders moeten zorgen….dus dan heb je de dikke spaarrekening nodig.
Kan zijn dat ze willen dat je helpt maar weet zeker dat ze jou daarvoor niet gaan betalen…..
Buiten eerste antwoord om moet je dit zeker ook weten.
Succes
Een dikke spaarrekening ?
Aan hoeveel bath moet ik dan minimaal denken/
Bij een uitgave va 35.000 bath per maand
Beste Boonya,
Vlgs mij leef je nog in de tijd nèt na de oorlog?
Th Bth 35000,= per maand?
Wanneer je woonlasten, ook al heb je ‘s simpel huis, kleding, eten, fiets-brommer-auto en jullie gezamelijke kinderen wilt onderhouden plm € 900= zijn. Dán zou het kunnen.
Maar maak es ‘n simpel rekensommetje, dan zul je werkelijk op ‘n hoger levensonderhoud uitkomen.
In Ned is ‘n uitkering voor ‘n alleenstaande plm €1400=
Ik verwacht niet dat jij daar in Thailand rond van kunt komen! Je wilt haar, haar kinderen én jullie toekomstige kinderen ook gezond/veilig zien opgroeien?
Zou je anderhalve Ned uitkering op jouw budget-spaarrekening loslaten;
Dan heb je € 400.000= (zegge vierhonderdduizend Euro) minimaal nodig om de komende 16 jaar te kunnen leven.
PEER, met wie hebben we nu te maken in jouw antwoord? De vraagsteller is Sacha, de reageerder is Boonya. Sacha gaat samenwonen met een vrouw die kinderen heeft, van Boonya zie ik niets staan.
Heeft Boonya kinderen? Een partner met inkomen? Zelf eigen inkomen? Daar zal veel van afhangen voor het benodigde geld. Als de partner ook inkomen inbrengt wordt het plaatje anders. Fiets-brommer-auto schrijf je. Dat is me nogal een verschil in kostprijs en kosten.
Maar als er geen partnerinkomen is dan lijkt 35 k bath/pm me aan de krappe kant al kun je in de periferie voor 5.000 pm een huis huren. Ik woonde voor 50.000 baht per jaar in een knots van een huis op 480 m2 grond (tot we het kochten na overlijden eigenares).
werken is officeel niet toegestaan
maar helpen op het land van familie is geen probleem.
ik hobby al 20 jaar elke dag zonder problemen wel meestal alleen smorgens vanwege de hitte.
naast werken op het land vind ik verven ook een leuke hobby.
al meerdere huizen van ook familie weer mooi gemaakt.
uiteraard is het in kleinere gemeenschappen makelijker dan in een stad.
locale politie is hier geen probleem ze vinden het eerder knap dat je kan werken in dit klimaat
werken is officeel niet toegestaan
maar helpen op het land van familie is geen probleem.
ik hobby al 20 jaar elke dag zonder problemen wel meestal alleen smorgens vanwege de hitte.
naast hobbyen op het land vind ik verven ook een leuke om te doen.
al meerdere huizen van ook familie weer mooi gemaakt.
uiteraard is het in kleinere gemeenschappen makelijker dan in een stad.
locale politie is hier geen probleem ze vinden het eerder knap dat je kan werken in dit klimaat
Ooit Siam Legal gevraagd: wat is werken, een officiële definitie.
Nooit een antwoord op gekregen.
Ja, ik ken de lijsten en uitzonderingen. maar wat is nu werken?
Echt technisch:
Je lichaam WERKT elke dag, anders ben je dood ! En zelfs al ben je dat, dan werkt je lichaam nog voor een poosje.
Er zijn in Thailand legio farangs, die werken. Ze bouwen huizen, plaatsen zonnepanelen, verven, sleutelen aan auto /motoren, werken in tuinen en ga zo maar door.
Doe ik ook als ik daar ben, dan ben ik in de “tuin” bezig of wat dan ook.
Soi heeft het over een kratje optillen, maar wat als je je kleren optilt en in de was doet?
Technisch ook werken. Dus wat is werken in Thailand?
Ik denk dan ook dat werken inhoudt, zolang een Thai je niet verraad, ophef maakt, dan is er “geen probleem”.
Bennietpiteter, Je schreef: “Ooit Siam Legal gevraagd: wat is werken, een officiële definitie.
Nooit een antwoord op gekregen.”
Denk je nu echt dat een advocatenkantoor pro deo een antwoord gaat geven op een vraag van een onbekend persoon via email? Een antwoord dat bovendien ook nog eens op internet te vinden is…
Iedereen in Thailand voelt zelfs met zijn klompen aan wat werken is. Daar heb je geen definitie voor nodig. De door mij aangehaalde Working of Aliens Act, B.E. 2521 zegt dat werken is: “het verrichten van arbeid door het inzetten van energie of het gebruiken van kennis, al dan niet tegen loon of ander voordeel.” Zie hier de Thai gehanteerde juridische definiëring. Geen Siam-Legal voor nodig.
Maar tussen mensen onderling betekent werken gewoonweg dat er met overeenstemming
1- een gezagsverhouding is: er is iemand die terzake arbeid boven je gesteld is; werken wil zeggen dat je
2- zekere afgesproken handelingen zult verrichten: administratief, agrarisch, industrieel, intellectueel, of wat dies meer zij. Werken houdt verder in dat er
3- gedurende een afgesproken periode op bepaalde tijden van het etmaal betreffende arbeid verricht zal gaan worden, en voor velen het belangrijkst: werken impliceert dat
4- er veelal een financiële beloning in het vooruitzicht wordt geplaatst.
Welnu: het is farang wettelijk niet toegestaan, behoudens enkele uitzonderingen, in een gezagsverhouding zekere handelingen te verrichten, gedurende bepaalde uren van de dag/nacht tegen welke vorm van beloning dan ook.
Dat @Lieven zegt mee geholpen te hebben een weekje pepers te plukken: kan allemaal, Thai vinden het grappig, niemand bezwaar en de duimpjes omhoog.
Zo ook wat @koos zegt: als hobby op het land de familie helpen en her en der huizen van familie opschilderen. Als die activiteiten buiten de omschreven condities 1 t.m 4 verricht worden, zal er niets aan de hand zijn, totdat iemand er wel bezwaar tegen maakt.
Maar de Thaise realiteit blijft: het is een ‘alien’ niet toegestaan een arbeidsverhouding aan te gaan en inkomen te genereren, en die 2 zaken betroffen de vraag van Sacha.
Hij zou nog kunnen overwegen om Thai Limited Company op te richten, 4 x personeel aan te nemen en werkzaamheden aan te bieden aan schoonvader, ware het niet dat de agrarische sector voorkomt op de lijst verboden beroepen.
Werken in de buitenlucht in Thailand is geen aanrader.
Heb ooit mijn vrouw Oy eens geholpen het verwaarloosde peperveldje van mijn Thaise 12 ambachten-13 kratjes zwager leeg te halen ( hijzelf gaf de moed op na hevige regenval en vraat door naburige koeien ) en een zestal ochtenden emmers vol resterende pepers geplukt.
Was blij dat ik om 10 uur uit de hitte mocht, want het is gewoon afzien voor een farang.
Niemand in het dorp deed er moeilijk over, maar denk dat het anders word als er geld mee verdient word.
Dan had ik waarschijnlijk ander commentaar gekregen dan opgestoken duimpjes van passerende boeren.
Als de politie je wilt pakken, pakken ze je op de meest lullige dingen.
Een farang maakte als hobby een boot in z’n schuur: hij was de lul!
Farangs met een bar of restaurant, gerund door Thaise partner doen boodschappen tbv bar/restaurant in de Makro: bij afrijden parkeerterrein aangehouden door poltie. Farang reed en dit werd als werken beschouwd.
Farang geeft visitekaartje van zijn bar aan klant: werken!
Ik ben hier meer dan 10 jr heb eigenhandig mn huis gebouwd tuin aanleg en visvijvers alles zonder 1 cent te ontvangen natuurlijk daarnaast doe ik alle voorkomende werkzaamheden op een school, schilderen,Loodgieterswerk ,electra en bouw activiteiten geen enkel probleem zelfs met hulp van enkele politie agenten die ook vrijwilliger zijn. Dat is wel op een retirements visum
Beste Soi
Bedankt voor de officiële definitie.
Zoals ik al had gedacht, een lachertje. Het is vrij te interpreteren en men kan het uitleggen naar eigen believen en uit voeren. Vooral met de laatste toevoeging dan nog “ander voordeel”.
Zo lang je leeft, MOET je arbeid verrichten en kost je energie en je kennis zegt je wat te doen, derhalve blijf je leven.
Vanuit deze definitie, technisch, mag en kan je elke farang, tourist weer het land uit gooien.
Immers je rijdt, loopt van a naar b, arbeid en voordeel is je bent bij b. Je hebt gewerkt om van a naar b te gaan. Strikt technisch gezien !
Dus is deze definitie buiten proporties en vals, toch?
We zijn het er over eens dat een Thai niet mag gaan klagen of jaloers is, want dan kan je de poppetjes aan het dansen hebben.
Vreemd mag dan blijken, dat wanneer je vrijwilligerswerk doet, je hiervoor een vergunning nodig hebt.
Immers je hebt zelf geen enkel voordeel, zelfs geen financiële. Alleen de staat heeft hier voordeel van.
Wel dan dat een er “arbeidsverhouding” zou kunnen zijn, qua werk uit te voeren, echter geheel zonder enig voordeel, of je moet je eigen gemoedstoestand, voldoening, dan als “ander voordeel” zien.
Kan hier echter nog wel enig nut van zien, echter niet veel.
Sacha, kan een Thai company op zetten en als hij getrouwd is, scheelt dat weer in de eisen
Zowel financieel als personeel, mocht ik lezen.
https://www.belaws.com/thailand/work-permits-for-foreigners-thai-spouse/
@ Kees 2 , de mogelijkheid bestond (is al jaren gelee) dus dacht niet geschoten altijd mis.
Zie Soi’ s opgebrachte definitie (officieel), is toch een rare definitie. Tenminste is mijn menig, aan de hand van talloze te bedenken voorbeelden, waaronder het zou kunnen vallen, toch?
De Thaise wet heeft het niet over ‘arbeid’, maar geeft een definitie van het begrip ‘werk’. Werk is het inzetten van lichamelijk arbeid teneinde enz. Een mens levert altijd altijd arbeid. Als bioproces, een biologisch gegeven, zo je wilt een natuurwet. Maar deze arbeid heeft totaal niks te maken met het juridisch begrip “werk”. Werk, het kunnen werken, een werkvergunning hebben, te werkstelling: al die begrippen betreffen iemand arbeidsvermogen dat ingehuurd kan worden tegen betaling van een loon/salaris/honorarium, etc. En dat inhuren wordt wettelijk omschreven om misstanden tegen te gaan. Niet verkeerd in Thailand en omringende landen. Zelfs in NL/BE/EU loopt men te hoop omdat men het niet eens wordt over de condities ervan. De definitie die Thailand hanteert in haar wetgeving komt volledig overeen met wat internationaal gangbaar is. Kortom: wie is het lachertje?
Verder ben je volledig abuis als je stelt dat vrijwilligerswerk geen voordeel heeft. In tegendeel zelfs, maar jouw stelling is dermate zot dat het geen zin heeft over dit thema verder uit te weiden. Idem de gedachte een Thai Company op te zetten á raison van 1MB om bij de schoonouders op 8 rai wat sinasappelen te plukken.
Hoi Sacha,
Het geinige van alle reacties is dat iedereen gelijk heeft.
Er zijn zoveel verschillende en botsende wetgevingen dus er is er altijd wel eentje bij te halen. Boodschappen doen voor thuis en voor een ander die een zaak heeft valt onder de catagorie “verraad” als je gepakt wordt.
Dit is ook een beetje de les. De soep wordt nooit zo heet gegeten en jij, je vriendin of familie moeten zo’n slechte relatie met de omgeving hebben wil er door de politie ingegrepen worden. Ik kan mij voorstellen dat in corruptiegevoelige plaatsen en werk wat meer met wetgeving gedreigd wordt om meer binnen te harken maar in de middle of nowhere ergens in de brandende zon lijkt mij erg ver gezocht.
Misschien dat anderen het kunnen beamen maar mij is nog nooit naar een werkvergunning of visum gevraagd behalve bij de jaarlijkse verlenging. Als je niet gezocht wordt moet je de heimelijk geschoten foto’s door de politie maar voor lief nemen.
Gegeven de situatie van vraagsteller en z’n toekomstplannen zijn de gegeven reacties veelal te kort door de bocht c.q. onjuist. Lees eens de volgende vraag en het antwoord in een officieel document van de Thaise overheid en dan met name het tweede deel van het antwoord en vervang daarin “restaurant” door “boerderij”:
“8
A farang-Thai couple owns a restaurant and the foreigner is involved in the management of the restaurant
Answer: This is a common and delicate case. If the foreigner is only sitting in the restaurant but not serving customers, not training or managing staff, not cooking and not buying supplies, then he does NOT need a work permit for this. But if he is involved in any of these activities, officially he does need a work permit.
However, there is another section of Thai law that applies to this situation which is that when this is a small family business he is allowed to take care of his family. So in practice, normally no work permit is enforced.”
Bron:
https://www.thaiembassy.com/thailand/thailand-digital-nomad-visa-and-work-permit?fbclid=IwAR2HfyQNZf8AGplJ5LBJa7_-q6sRiQtcs1eumBBqSSIQtLV1xM45vlB6lw4
Beste Lammert, de door opgevoerde website https://www.thaiembassy.com/ is een reclame-site van een commercieel juristenbureau. Geen overheidsinstelling, verre van dat. Slechts terzake één issue geldt het alleenrecht. Gelukkig maar, want waarom nog reageren? Niettemin- gegeven de situatie van vraagsteller Sacha en z’n toekomstplannen is eerder aan de orde dat er geen sprake mag zijn van: the activity of the foreigner takes work from local Thai people. In de tekst van ThaiEmbassy is voorbeeld 3 meer relevant. Had je ook kunnen kiezen. Sacha wil graag een inkomen, maar ‘Siam Legal’ haalt aan dat zelfs zonder betaling van loon werken het geval is. En voor werk is een werkvergunning nodig. In de meeste reacties, en zeker door mij, wordt gezegd dat een werkvergunning in TH niet zo maar opportuun is. Het tegendeel is bezijden de TH realiteit. Om dan te zeggen dat reacties kort door de bocht gaan?
– Thaiembassy is, alhoewel de naam misschien wel laat vermoeden, helemaal geen officiële website.
De tekst die je aanhaalt is ook geen officieel document maar een reactie van een advocaat.
“This website is managed by Siam Legal International – a law firm in Thailand”
“…this is a small family business he is allowed to take care of his family. ”
Dat het is toegestaan om voor je familie te zorgen lijkt me normaal. Of dan bepaalde regels door buitenlanders niet moeten gevolg worden zoals o.a. een workpermit is weer iets anders.
Ik denk ook niet dat het recht “allowed tot take care of his family” een onderscheid zal maken tussen small en bigg family business. Moet je ook al definiëren wat small en bigg is. Bedoelt men dan in oppervlakte, omzet, winst, personeel, etc… ?
– Als “allowed to take care of his family” volstaat om niet te hoeven voldoen aan bepaalde eisen zoals bijvoorbeeld dat “workpermit” kan je dat ook doortrekken naar verblijfsrechten. Want men spreekt toch van een recht niet?
“Allowed to take care of his family” zou dan ook vrijstelling moeten beteken van verblijfseisen om dat recht onbelemmerd te kunnen toepassen en betekenen dat men een onbeperkt verblijf moet toelaten zonder eisen, want hij heeft dan toch het recht “to take care of his family” altijd en overal?
– Dat zal natuurlijk niet gebeuren en zal de buitenlander aan bepaalde eisen van verblijf en werkvergunning moeten voldoen om zijn “recht” “to take care his family” te kunnen uitoefenen.
– Het zal voornamelijk uitmaken waar het allemaal zal gebeuren die hulp. Is dat gelegen in drukke gebieden of meer afgelegen dorpen zal al een verschil maken. Meehelpen op het land, of in een restaurantje, winkeltje in een toeristisch gebied maakt daarbij al veel uit hoe men tegen die hulp aan familie aankijkt.
– Eigenlijk vat de laatste zin in die tekst van Thaiembassy het wel samen.
“So in practice, normally no work permit is enforced.”
Die “Normally” zal in vele gevallen wel van toepassing zijn ergens op het platteland, maar ik zou toch maar uitkijken in drukke gebieden waar er veel concurrentie heerst.
Bij dat laatste zal eerder het begin van de reactie op Thaiembassy van toepassing zijn.
– Wat de vraagsteller betreft.
“Mag je werken op het land van je familie of van je partner en op die manier inkomen genereren?
Meehelpen op het land zal “normally” wel geen probleem zijn. Maar wat is “normally” morgen waard?
Een inkomen genereren op die manier is officieel niet mogelijk.
– Denk er aan dat je officieel moet getrouwd zijn wil de overheid jullie relatie aanzien als een “thai marriage” en wil je er kunnen gebruik van maken wat lang verblijf betreft. Als je onder de 50 bent is dat belangrijk wil je al langdurig in Thailand verblijven. En het kan misschien in je voordeel werken bij een eventuele controle ivm “helpen” bij je familie indien dit zou gebeuren.
– Maar wat werken/helpen in Thailand betreft kan je best het volgende steeds voor ogen houden.
“This is a common and delicate case” zoals Thaiembassy terecht zegt.
Heel lang geleden gebeurd in een van de grote toeristencentra in Thailand.
Mevrouw Thai heeft een restaurant met eigen personeel. Haar man, Farang, werkt daar niet. Toch wel, die ene keer helpt hij een klant met het aansjouwen van een extra stoel. De politie, getipt, pakt hem op en hij krijgt problemen met zijn stempeltje wegens retirement. Hoe het is afgelopen stond niet in de krant maar ik vermoed dat meneer Farang de knip heeft moeten trekken voor een bijdrage aan het ‘Algemeen Fonds’…