Beste lezers,
Mijn vrouw wil het ouderlijk gezag overnemen van haar broer en schoonzus van hun 2 dochters, 10 en 12 jaar. Zij kunnen zelf niet (goed) voor de kinderen zorgen en hebben ingestemd. Wij financieel, en de grootouders feitelijk, zorgen nu voor de kinderen. Met de circa 10 vereisten van de IND zijn wij bekend.
Niet duidelijk voor ons is, bij welke Thaise instantie op lokaal niveau wij moeten starten om het ouderlijk gezag als pleegouder te kunnen overnemen. Bij onze eerdere pogingen werden we het bos ingestuurd. O.a. werd geadviseerd het pad van de adoptie bij 1 van de ministeries (child adoptioncenter) in Bangkok te volgen. Maar daar voldoen wij niet (meer) aan qua leeftijd.
Heeft iemand ervaring met dezelfde wens als wij hebben. Wij zouden dan graag daarover meer willen weten. Wij zijn in Nederland te bereiken met Mob. 0031(0)645242768 en email: [email protected].
Bij voorbaat onze dank.
Groet,
Frans
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Lezersvraag1 november 2024Noodoproep van Nederlander in Nongkhai vanwege schuld bij loan shark
Lezersinzending30 oktober 2024Thaise stranden
Lezersinzending29 oktober 2024Thailand avontuur: blazen op een trompet aan de andere kant van de wereld (lezersinzending)
Lezersinzending29 oktober 2024Te koop van een lezer: Luxe wonen met uitzicht op golfbaan en zwembad in Thana City
Beste Frans, daar heb je helemaal geen lokale instantie voor nodig maar een Thai advocaat gespecialiseerd in Family Law. Pleegouderschap/Custody wordt in Thailand door de Rechtbank ingesteld op verzoek van bij voorbeeld instanties of belanghebbenden. Probeer instanties buiten de deur te houden als belanghebbenden dus jij en jouw vrouw, de ouders, de grootouders en de kinderen zelf al tot overeenstemming zijn gekomen.
In elke grotere plaats in Thailand zijn Family Lawyers te vinden, die jullie langs alle instanties heen helpen en de gang naar de Rechtbank voorbereiden.
In jouw vraagstelling heb je het echter over de vereisten van de IND en je geeft een 031-nr op. Let wel: de Rechtbank gaat moeilijk doen als jij en jouw vrouw zelf niet in Thailand wonen. Bij pleegouderschap hoort immers het in huis nemen van de kinderen. Als alle partijen het eens zijn over het feit dat de kinderen feitelijk door de grootouders worden opgevoed (een situatie die heel gebruikelijk is in Thailand) en dat jij en jouw vrouw vanuit Nederland zorg dragen voor financiële middelen, waarom is dan nog Custody nodig? Kortom: zeg waar het gezin woont en vraag lezers van Thailandblog of zij aldaar een goede family-lawyer kennen.
Beste Frans,
Voor mij gaat het in dit geval terug naar 2012 (de procedure begonnen in 2010/2011).
eind van het liedje was we zijn niet naar Nederland gegaan
Wij, mijn vrouw (Thaise Nationaliteit, Geen Nederlandse) en ik (volbloed Nederlander) woonde in Thailand.
Wij hadden de zorg over de dochter van de overleden zus van mijn vrouw(ik noem haar verder mijn pleegdochter). De vader was arm en onbemiddeld en bovendien had geen behoefte om voor zijn dochter te zorgen.
Wij zorgde voor haar sinds haar vijfde jaar. Zij was op dat moment 10. We hadden plannen om te remigreren om voor mijn pleegdochter (en mijn stief zoon) een goed schoolopleiding te krijgen en misschien ook een betere toekomst.
De procedure:
1
De vader moest bij onze Amphur bij de gemeente afstand doen en verklaren dat hij niet in staat was om zijn dochter te verzorgen. Hij gaf aan dat hij de zorg aan mijn vrouw had overgedragen..
Voor we zover waren waren we alweer drie maanden verder.
2.
Eeen advocaat in de arm genomen die heeft bij de rechtbank (voor gezin en jeugd zaken) een procedure aangespannen.
Mijn vrouw is met onze pleegdochter naar de zitting geweest.
Ik was daar ook, maar, net zoals in Nederland zijn jeugdrechtzaken achter gesloten deuren.
De rechter stelde een aantal vragen aan zowel mijn vrouw als aan onze pleegdochter.
Na 14 dagen was de uitspraak dat mijn vrouw het enige en volledige wettig gezag had over onze pleegdochter.
Inmiddels weer 4 tot 5 maanden verder.
3.
Een MVV aangevraagd voor het nichtje(ook voor mijn stiefzoon maar die laat ik hier buiten beschouwing)
Na het betalen van de leges (een behoorlijke hap uit de begroting) ging de procedure lopen.
Precies binnen de termijn die er toen voor stond werd de aanvraag voor haar MVV afgewezen. (voor mijn stiefzoon overigens goed gekeurd). De reden was dat het nichtje door andere familieleden kon worden opgevoed. (en dat terwijl het wettige gezag bij mijn vrouw lag. zie je dat voor je mijn vrouw in Nederland met het gezag en iemand anders in Thailand die voor haar moest zorgen)
We hebben (mijn vrouw natuurlijk want die had het gezag) bezwaar in gesteld bij de IND en alle mogelijke familieleden met gegronde redenen onacceptabel waren als opvoeder.
Ook dat bezwaar werd door de IND ongegrond verklaard.
(ook weer twee maanden)
4
Mijn vrouw heeft me toen aangewezen als haar gevolmachtigde. Ik heb vervolgens bij de rechtbank in Nederland beroep aangetekend. Ben zelf naar Nederland gereisd om het beroep in de rechtbank persoonlijk te verwoorden. De IND was daar ook en de uitspraak was toen dat het beroep gegrond was en de IND aan mijn nichtje een MVV moest afgeven.
De IND was het er niet mee eens en ging tegen de uitspraak van de rechtbank in verzet.(ik dacht dat het verzet heette)
De uitspraak van de rechtbank was inmiddels al bijna een jaar na de start bij de Amphur.
5
Het duurde lang voordat de uitspraak van het verzet kwam (ik heb twee maal gevraagd wanneer) de derde keer heb ik verzoek ingediend om zo spoedig mogelijk een uitspraak te doen.
De uitspraak op het verzet was dat de IND geen poot had om op te staan. En het MVV moest onverwijld worden afgegeven.
Dit was in eind april 2012 Zowel voor mijn stiefzoon als mijn pleegdochter was al een inschrijving gedaan voor het nieuwe Thaise schooljaar.
Voor beiden gold als we naar Nederland zouden gaan zou er op zijn minst een schooljaar en mogelijk twee schooljaren verloren zijn gegaan. Het leren van de taal en alle andere zaken.
De vraag was dus gaan we wel of gaan we niet. We hebben toen de keus gemaakt om niet te gaan.
Hierbij gold de situatie in Nederland op dat moment omtrent “niet” Nederlanders.
We hebben zover als het kon zoveel mogelijk met de kinderen overlegd.
We besloten (alhoewel er dus een MVV moest worden afgegeven deze niet in het paspoort van de kinderen te zetten (voor mijn pleegdochter en stiefzoon moet voor het indienen van een MVV een paspoort worden aangevraagd.)
We wonen nu allemaal nog in Thailand. Mijn stiefzoon (afgestudeerd in de electronica) werkt en mijn pleegdochter studeert dit jaar af (computerkunde een mengelmoes van hardware, software en diverse applicaties (Microsoft, etc…)
Beide hebben een Thaise partner en ik ben opa van twee kleinzoons (van mijn stiefzoon)
Dus Frans het is te doen.
Je moet een lange adem hebben.
En veel lezen in de richtlijnen en wetten waar de IND mee te maken heeft.
Hier in Thailand is het nog wel te doen, maar in Nederland liggen dus de uitdagingen en de problemen.
Veel success.
Janderk
Overigens ben ik zolang doorgegaan om in ieder geval mijn leges terug te krijgen. (en dat krijg je als je wint)
Onze hartelijke dank voor beide waardevolle uitgebreide reacties. “Wij” wonen in Phitsanulok stad, d.w.z. de Thaise familie en zelf verblijven wij nog in Nederland. Opa, oma, de kinderen wonen op hetzelfde adres in het huis van mijn vrouw, waar zij ook ingeschreven staat. Wij komen jaarlijks 1 a 2 maanden naar Thailand.
De weg met de familie-advocaat is dus de start. Het gewenste pleegouderschap komt voort uit de gedachte de kinderen te kunnen beschermen tegen de slechte beslissingen van de natuurlijke ouders. Daar hebben we reeds slechte ervaringen mee.Verder kunnen wij hen desgewenst in Nederland steunen bij hun studie. Gelet op de leeftijd en gezondheid van opa en oma kan het zijn dat wij beiden permanent naar Thailand gaan. Nog heeft mijn vrouw hier in Nederland een goede baan en ik ben gepensioneerd. De afwerende houding van de IND hebben wij eerder ervaren. Volhouden daarvoor is dus het advies. Het ouderlijk gezag verwerven biedt de mogelijkheid sneller in het belang van de kinderen beslissingen te kunnen nemen.
Vr. groet, Frans
Hallo Frans,
Nu je deze info hebt gegeven (jullie wonen feitelijk nog in Nederland en komen jaarlijks 2 maanden naar Thailand) is de kans dat je vrouw het ouderlijkgezag zal krijgen eigenlijk niet haalbaar en was het advies voor adoptie eigenlijk wel de enige oplossing. (ik weet van de leeftijdsgrens in Nederland maar of die in Thailand ook geldt weet ik niet)
De Thaise wet omtrent het gezag is eigenlijk wat dat betreft hetzelfde als de Nederlandse wet.
Het ouderlijk gezag kan worden overgeheveld als “beide ouders” niet in staat zijn of worden geacht om voor de kinderen te zorgen.
Echter moet de persoon die gezag krijgt in Thailand wonen. (wij woonde in 2011 al zes jaar onafgebroken in Thailand en verzorgde onze pleegdochter op dagelijkse basis vanaf december 2006)
De rechter keek wel naar het plan dat we naar Nederland wilde verhuizen, maar ook hij weet dat plannen gedwarsboomd kunnen worden door de overheid in Nederland.
Hij deed dus een uitspraak dat het gezag naar mijn vrouw ging(die was Thaise) en die kon aantonen dat zijn feitelijk onze pleegdochter verzorgde. Hij ging er vanuit dat mijn vrouw een dusdanige band had met de pleegdochter dat zij Thailand niet zou verlaten zonder onze pleegdochter (dat is ook niet gebeurd), Zij had geen baan in Nederland.
Als zij ondanks dat toch zonder onze pleegdochter naar Nederland zou gaan kon ze volgens de Thaise wet worden aangeklaagd voor verwaarlozing van een minderjarige. En er is een uitleveringsverdrag met Nederland. En denk er aan dat er altijd wel mensen in Thailand zijn die je een pootje willen lichten.
Een van de vragen van de rechter aan mijn pleegdochter was wie haar moeder en vader waren (mea lea Poh)
En denk er aan dat jeugdrechters hetzelfde zijn als in Nederland. Ze prikken zo door de antwoorden van de kinderen heen(die waarschijnlijk apart worden gehoord).
Maar desalniettemin ik wens je succes. Maar bereid je voor op allerlei scenario’s.
Ik begrijp je beweegredenen. (ik had ze ook) maar met een goede opleiding en een gedeeltelijke westerse opvoeding(door jou en je vrouw) kunnen uit de kinderen goede personen groeien die zich in de Thaise samenleving zeer goed staande kunnen houden. Maar dan (voor de westerse opvoeding) zullen jullie in Thailand moeten wonen.
Je kan me eventueel een PB via Fb sturen.
een prettige zondag en groet.
Janderk
Hallo Janderk, Wederom dank voor je duidelijke aanvulling. Het is prettig om te lezen dat je een goed beeld geeft over de situatie van pleegouderschap. We waren best wel op de hoogte van sommige zaken in Thailand maar nu wordt het beeld steeds completer. De haalbaarheid is naar mijn gevoel wel minder geworden. Echter wij samen hebben afgesproken dat als het voor mijn schoonouders of de kinderen nodig is om permanent in Thailand te zijn, wij dat zullen doen. Nu nog is ons contact met zowel grootouders als de kinderen vrijwel dagelijks per telefoon. De komende tijd zullen wij de situatie met alle informatie in gedachten bespreken en in mei zijn we in Thailand en kunnen dan mogelijk verdere stappen zetten.
Vriendelijke groet, Frans