Beste lezers,
Ik ben momenteel in een complexe situatie waarin ik graag advies en ervaringen zou willen delen over het verkrijgen van een dubbel paspoort voor mijn vriendin. Mijn vriendin komt oorspronkelijk uit Thailand en wil graag permanent in Nederland blijven wonen. Ze heeft op dit moment een Thais paspoort, dat ze graag zou willen behouden vanwege haar eigendommen en familiebanden in Thailand. Tegelijkertijd is ze vastbesloten om ook de mogelijkheid te hebben om een Nederlands paspoort te verkrijgen, zodat ze zich volledig kan vestigen in Nederland.
We zijn op zoek naar informatie over de verschillende opties die beschikbaar zijn om een dubbel paspoort te verkrijgen in een dergelijke situatie. Zijn er specifieke procedures, wetten of uitzonderingen die van toepassing zijn? Hoe kunnen we dit proces het beste aanpakken om ervoor te zorgen dat ze zowel haar Thaise paspoort kan behouden als een Nederlands paspoort kan verkrijgen?
We zijn ons ervan bewust dat elke situatie uniek is en dat er mogelijk juridische, administratieve en praktische aspecten zijn waarmee we rekening moeten houden. Daarom zou ik graag ervaringen horen van mensen die vergelijkbare omstandigheden hebben meegemaakt. Welke stappen hebben jullie ondernomen om een dubbel paspoort te verkrijgen? Zijn er bepaalde regels of voorwaarden waar we rekening mee moeten houden? Zijn er specifieke instanties of experts die we kunnen raadplegen voor begeleiding en advies?
Elk advies, ervaringen, tips of verwijzingen naar nuttige bronnen zouden zeer waardevol zijn voor ons. We willen graag goed geïnformeerd zijn om de best mogelijke beslissingen te nemen en de juiste stappen te nemen in dit proces.
Hartelijk dank voor jullie tijd en ondersteuning. We waarderen jullie hulp enorm!
Groet,
Kevin
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Thailand algemeen19 november 2024Liefde in Thailand of een dure illusie? (lezersinzending)
Thailand algemeen19 november 2024Vreemde beroepen (lezersinzending)
Visumvraag19 november 2024Thailand Visa vraag Nr 209/24: Is een Electronic Travel Authorisation (ETA) vanaf 1 december verplicht?
Belasting Nederland19 november 2024Thailand belasting vraag: Kun je belasting terugvragen na emigratie naar Thailand?
Kevin, haal je nu niet paspoort en nationaliteit door elkaar?
Als dubbele nationaliteit toegestaan is dan is een dubbel paspoort dat ook. Lees dit blog en je komt verhalen tegen van Thaise partners die twee paspoorten hebben. Hoe men het tweede paspoort aanvraagt zal je binnenkort wel lezen hier. Hoofdvraag is of dubbele nationaliteit toegestaan is.
Op 16 januari 2015 is door ene ‘Mam’ in dit blog een vraag geplaatst over dubbele nationaliteit. Daaruit komt naar voren dat je niet automatisch de Thaise nationaliteit verliest. Maar dat is uit 2015. Wil je actuele informatie raadpleeg dan een jurist in Thailand; namen vind je in dit blog.
Wat eigendommen betreft, een Thai die huwt met een farang verliest niet het recht onroerende zaken te bezitten in Thailand. Dat is een jaar of 20 geleden, denk ik, al bepaald in een procedure voor de Thaise rechter. Er zijn overigens meer papieren die het Thai-zijn van jouw partner aantonen, zoals haar ID.
Misschien kan dit je helpen:
https://ind.nl/nl/afstand-nationaliteit en https://ind.nl/nl/nederlanderschap/nederlander-worden-door-optie
Op de 2e site kijk bij “wanneer is optie moegelijk -> u bent meerderjarig -> minimaal 3 jaar getrouwd of geregistreerd partnerschap met Nederlander.
Wie tot Nederlander wil naturaliseren moet eerst enige jaren hier legaal verblijf hebben gehad. Dus mijn eerste vraag zou zijn, verblijft jouw vriendin inmiddels op een VVR verblijfsvergunning in Nederland? Dat is de eerste stap.
Woont ze enkele jaren hier dan kan ze, mits ze aan de voorwaarden zoals behalen van inburgering e.d. voldaan heeft, de Nederlandse nationaliteit aanvragen. Nu stelt Nederland in principe als eis dat men maar 1 enkele nationaliteit mag hebben, maar er zijn uitzonderingen. O.a. wie gehuwd is met een Nederlander (m/v) of wie door verlies van de oorspronkelijke nationaliteit grote financiële gevolgen zou ondervinden. Op beide gronden zou ze dus onder de uitzonderingen vallen. Makkelijkste is natuurlijk als jullie huwen. Meer informatie op de website van de IND.
Wat Thailand betreft, zoals de vele topics waarin deze vraag reeds voorbij kwam, die verbieden noch erkennen meervoudige nationaliteit. Dus ook daar is in principe geen probleem. De wetsartikelen die in de diverse stukjes over dit item aangehaald worden (Thai nationality act) zijn voor zover ik weet nog steeds van kracht.
Om te naturaliseren tot Nederlander hoef je niet in Nederland te wonen of verblijven.
Toen mijn partner tot Nederlander naturaliseerde moesten we wel bewijzen minimaal 3 jaar samen te wonen in een ander land dan dat van zijn nationaliteit.
Er zwaren toen een aantal gronden om een dubbele nationaliteit toe te staan.
Klopt volledig. Je kunt zonder woonachtig te zijn in Nederland naturalisatie aanvragen mits je 3 jaar getrouwd bent met iemand die de Nederlandse nationaliteit heeft. In dat geval verliest je partner NIET de Thaise nationaliteit en zal dus 2 paspoorten hebben.
Moet er dan een naturalisatietoets gedaan worden?
Voor een Thaise woonachtig in Thailand, gehuwd met een Nederlands persoon, is naturalisatie of het verkrijgen van het Nederlanderschap (bijv. door optie), niet mogelijk. Loop de diverse checklists op de website van de IND er maar op na, deze weg is in deze situatie een dood spoor.
De meest voor de hand liggende weg die Kevin en partner hebben te bewandelen is dus eerst maar eens naar Nederland migreren als zij nog in Thailand woont.
Rob, klopt niet helemaal, maar laten we het voor Kevin niet al te moeilijk maken. Hij heeft toch al moeite met het lezen van ambtelijke teksten. Voor jou als insider en tbv jouw dossier: Woont u niet in het Koninkrijk der Nederlanden? Dan kunt u naturalisatie aanvragen als een van de volgende situaties voor u geldt dat “op het moment dat u de aanvraag doet, bent u getrouwd met een Nederlander. Of u bent de geregistreerd partner van een Nederlander. U woont minimaal 3 jaar samen als getrouwde of geregistreerde partners. U blijft de hele naturalisatieprocedure getrouwd en samenwonend. Woonde u direct voor uw huwelijk of geregistreerd partnerschap samen met uw partner in het Koninkrijk? Die periode mag u ook meetellen. Uw partner moet de Nederlandse nationaliteit hebben op het moment dat u de aanvraag naturalisatie doet. Uw partner hoeft in de 3 jaar daarvoor niet altijd Nederlander te zijn geweest.” (einde citaat IND)
Dubbele nationaliteit behouden is geen enkel probleem. Niemand zal gaan controleren of je een van beide nationaliteiten hebt opgezegd. Althans ik heb dit hier (Nederland) nog nergens gehoord van de Thaise vriendinnen van mijn Thaise echtgenote (en ja, zij heeft ook gewoon een dubbele nationaliteit).
Mijn vrouw heeft al 15 jaar beide nationaliteiten, na inburgeringstoets verkreeg ze de Nederlandse nationaliteit zonder dat ze de Thaise hoefde op te geven, in Thailand is ze een Thai en hier een Nederlandse, althans officieel.
De regels veranderen bijna elk jaar. Als het goed is dan heeft ze nu een verblijfsvergunning en zal ze de inburgeringscursus moeten volgen en als ze die met goed gevolg heeft gevolgd dan zou ze een aanvraag kunnen indienen voor neutraliseren en een paspoort kunnen aanvragen maar de aanvraag duurt erg lang en kost op dit moment ongeveer 1000 euro en ze zou haar Thaise nationaliteit moeten opgeven en daarvan bewijs van moeten laten zien maar wat veel makkelijker is dat als ze haar inburgeringscursus met goed gevolg heeft afgelegd dan kan ze ook een permanente verblijfsvergunning krijgen daarmee heeft ze bijna dezelfde rechten als met een Nederlands paspoort er zijn maar een paar uitzonderingen 1 ervan is ze heeft geen stemrecht en deze verblijfsvergunning is maar 5 jaar geldig maar je kan er alles over vinden op de site van de ind veel succes
Beste Kevin, een dubbel paspoort bestaat niet. Wel een dubbele nationaliteit. Alle informatie over naturalisatie- Nederlander worden- staat op de site van de IND. Begin daar eens: https://ind.nl/nl/nederlanderschap
Jouw vriendin kan Nederlandse worden- dus: de Nederlandse nationaliteit aannemen en nadien een Nederlands paspoort aanvragen- als ze aan een aantal voorwaarden voldoet.
1- Allereerst dient zij legaal in Nederland te wonen. Dat betekent dat ze het hele traject van inburgering e.d. heeft afgelegd, een verblijfsvergunning heeft, en dus bekend is bij de IND. Is dit nog niet aan de orde, vraag dan aan RobV. via het contactformulier hoe die gang van zaken in zijn werk gaat.
2- Na 3 jaar als gehuwde of als geregistreerd partner of ongetrouwd samenwonen met dezelfde Nederlandse partner, kan ze een aanvraag indienen tot naturalisatie. Die aanvraag doet ze op het gemeentekantoor van haar woonplaats. (Deze periode van drie jaar is een uitzondering op de feitelijke voorwaarde dat iemand na 5 jaar aaneengesloten op grond van een verblijfsvergunning legaal in Nederland wonend Nederlander kan worden. Lees: https://ind.nl/nl/uitzonderingen-5-jaar-verblijf-bij-naturalisatie)
3- In principe verliest zij haar Thaise nationaliteit tenzij zij gehuwd is met een Nederlander. In dat geval behoudt zij beide nationaliteiten. Maar geen enkele niet-gehuwde Thaise meldt haar Nederlanderschap bij de Thaise overheid, en behoudt gewoon 2 paspoorten. De IND noch gemeente vraagt hier ook niet naar.
4- Uiteraard zijn tijd en kosten gemoeid bij aanvraag en verdere verloop van de behandeling. De IND hanteert een maximale beslistermijn van 12 maanden. Reken op ongeveer €1000 aan legeskosten. Er zijn gemeentes die van een positieve beslissing een ceremonieel festijn maken. Bij de aanvraag krijg je de nodige uitleg.
5- Naturalisatie door optie is niet mogelijk, anders dan sommigen beweren.
Hi Soi,
Bedankt voor het uitgebreide antwoord! echter zie ik dat punt -3 dat de IND niet vraagt om documentatie om afstand te doen van de nationaliteit. echter op de website van de IND “Afstand nationaliteit” zie ik het volgende staan
“U verliest automatisch de Thaise nationaliteit. Dit geldt niet als u getrouwd bent met een Nederlander.
Wat betekent dit?
U mag de Thaise nationaliteit niet houden als u Nederlander wordt. In de wet van Thailand staat dat u de Thaise nationaliteit automatisch verliest als u een andere nationaliteit krijgt. U hoeft daarom geen aanvraag voor afstand van uw nationaliteit te doen bij de overheid van Thailand.
Wat moet u doen?
Bent u Nederlander geworden? U moet dit zelf aan de Thaise overheid doorgeven. Zij publiceren daarna in de Thaise Staatscourant dat u uw Thaise nationaliteit bent verloren. Deze publicatie (of een kopie daarvan) moet u sturen naar de IND.”
Vooral het laaste zinnetje “Deze publicatie (of een kopie daarvan) moet u sturen naar de IND.”
Ik ben heel benieuwd hoe dit gaat.
Beste Kevin, een thai verliest de Thaise nationaliteit als zij Nederlandse wordt. Maar niet als ze is gehuwd. Is zij niet gehuwd moet ze ook niet de Thaise overheid (ambassade, Thaise amphoe, etc.) te melden dat ze Nederlandse is geworden. Ze hoeft immers geen aanvraag voor afstand van nationaliteit in te dienen. Doet ze dat wel dan wil de IND graag bevestiging. De IND zegt niet wanneer zij dat zou moeten! Laat staan het moment waarop een melding in de Thaise Staatscourant verschijnt. Maar als de Thaise overheid deze stap niet nodig vindt, waarom zij dan wel? Ik ken geen enkele Thaise vrouw met enkel de de Nederlandse nationaliteit. Ze zullen er wel zijn, hoor. Ik ken ze niet. Jouw vriendin heeft dus tzt 2 paspoorten. En dat is wat jullie wilden. Meer en groter moet je het niet maken.
Ik zou Kevin aanraden mijn dossier “migratie Thaise partner” te lezen, zie het menu aan de linker kant hier op het blog onder het kopje “dossiers”. De PDF is wel achterhaald op punten zoals hoe inburgering na aankomst in Nederland maar de kern van het dossier, de grote lijnen hoe door de procedure te komen, zijn nog steeds correct. Ik hoop in de loop van dit jaar een update te schrijven, maar wie door de bomen het bos niet ziet: lees het dossier, snap zo de grote lijnen, en ga dan bij de IND, DUO e.d. te raden voor de meest actuele eisen als je exact wil weten waar je aan moet voldoen. Ik zou aanraden de details omtrent inburgering in Nederland pas goed te bestuderen NA voltooien van de Toegang & Verblijf (TEV, immigratie) procedure want als je de hele route van A (woonst in Thailand) tot Z (naturalisatie voltooien) in een keer geheel wilt begrijpen in alle details dan gaat dat veel koppijn geven. Ken de grote lijnen, leer de actuele details van de eerste fase (voorbereiden op migratie naar Nederland).
Mijn Thaise vrouw die ik in Nederland heb ontmoet leeft in Nederland met een Nedelands paspoor en zo dra we in Thailand landen met een Thais paspoort.
Nog nooit problemen mee gehad.
Hi Joop,
Bedankt voor je reactie! weet jij zo toevallig hoe jouwn vrouw dit in het verleden heeft aangelopen? dit zou ons enrom helpen met het uitzoeken over het behouden van het thaise paspoort en het verkrijgen van de Nederlandse paspoort.
Hoi Kevin mijn is 27 jaar geleden in Nederland gekomen en heeft toen een inburgeringscursus moetten doen .
Als ik het goed heb mag je officieel geen 2 paspoorten hebben .
Maar wij hebben nog nooit problemen ondervonden alleen gemak van het Thaise paspoort.
Gr joop
Bij ons hetzelfde.
Op schiphol laten we nederlands paspoort zien.
Wanneer de balie medewerkster naar een visum voor Thailand vraagt laten we haar Thais paspoort ook zien.
In Thailand bij binnenkomst laat mijn vrouw haar Thaise paspoort zien.
We nemen de balie voor Thaise mensen omdat daar weinig personen staan.
Ik ga dan ook via dezelfde balie.
geen wachten in een lange rij.
Bij vertrek uit Thailand laat mijn vrouw haar Thais paspoort zien en bij aankomst in nederland wer haar nederlands paspoort bij de automatische toegangs poortjes.
Kevin,
Volgens mij hoef je je niet zo ongerust te maken.
Ik denk dat de meeste Thaise in nederland een dubbel paspoort hebben.
Mijn vrouw heeft dat ook al jaren.
Erg gemakkelijk voor het reizen en zowel in nederalnd als thailand nooit problemen van ondervonden.
Mijn vrouw heeft huis en grond op haar naam in Thailand staan.
In Nederland zelfde rechten als iedereen.
Ik dacht dat de eisen waren dat indien getrouwd zij 3 jaar in nederland ingeschreven moet staan en niet gehuwd 5 jaar.
Daarna bij het gemeente huis een nederlands paspoort aanvragen.
In thailand hoef je niets te regelen.
Moet er geen naturalisatietoets gemaakt worden? Of is 3 jaar gehuwd zijn met een Nederlander voldoende?
Wat is een naturalisatietoets? Het Wilhelmus kunnen zingen of de 13 provincies kunnen opdraven?
Vic
Ik denk dat ze de inburgerings cursus met goed gevolg moet hebben afgesloten.
Het feit dat ze getrouwd is met een nederlander geeft op zich geen recht om de nederlandse nationaliteit te krijgen.
Dus beide nodig: 3 jaar getrouwd en geslaagd voor de inburgerings cursus of 5 jaar samenwonend en geslaagd voor de inburgerings cursus
Voor die tijd kan zij op een verblijfsvergunning verblijven op basis van partner.
Ik denk dat dit met een MVV gaat (machiging voorlopig verblijf) 3 maanden geldig die omgezet wordt naar een verblijfs vergunning die jaarlijks verlengd wordt.
Beste Khun,
Dankjewel voor je reactie. Ik raak vooral verward door de overvloed aan informatie die wordt verstrekt door het IND en de overheid. Ik kom vaak tegen dat het Thaise paspoort moet worden ingeleverd, terwijl ik lees dat anderen het paspoort behouden. Ik ben dus erg benieuwd hoe dit aangelopen wordt zonder straks de dupe te zijn en alles te moeten inleveren. En te eindigen met legenhanden.
Nogmaals Kevin, maak het allemaal niet zo moeilijk en n o o i t dat Thaise paspoort inleveren!
kevin,
Gewoon gaan voor de nederlandse nationaliteit en de thaise niet opzeggen.
Het heeft alleen maar voordelen.
Nederland maakt geen problemen en Thailand ook niet.
We hebben in 35 jaar nog nooit 1 vraag in Thailand of in nederland gehad over het dubbele paspoort.
Overigens is een paspoort in Thailand alleen een reis document.
De ID kaart geeft de nationaliteit aan en moet je behouden.
Wanneer men die laat verlopen is er nog geen enkel probleem,
Via de amphur kun je zelfs 10 jaar na verlopen een nieuwe ID laten maken.
hieronder de Thaise wet.
Een man of vrouw van Thaise nationaliteit die met een buitenlander trouwt, en die de nationaliteit van die echtgenoot kan verkrijgen volgens de nationaliteitswet van dat land zal, ALS deze WENST afstand te doen van de Thaise nationaliteit, een verklaring afleggen van zijn intentie bij een ambtenaar volgens de vorm en wijze als beschreven in de ministriële verordeningen.
Het gaat hier om de woorden ALS (if) en WENST (desires).
Als je het niet wilt, dan doe je het dus niet. Vrijwillige keuze, dus geen automatisch verlies
Chapter 2 Loss of thai nationality. section 13
http://thailaws.com/law/t_laws/tlaw0173.pdf
http://thailaws.com/law/t_laws/tlaw0367.pdf
Mijn ega is ook een thaise die al bijna 10 jaar hier woont en werkt. Vorig jaar heeft ze de naturalisatie aangevraagd en deze is vorige maand verleend. Tijdens deze aanvraag moet je formeel gezien getrouwd of geregistreerd partner zijn van elkaar om beide paspoorten te kunnen behouden. Wij zijn hiervoor getrouwd en ze heeft nu sinds een paar weken beide paspoorten. Doe je dit niet dan komen ze je paspoort echt niet ophalen maar sta je juridisch niet sterk wanneer er stront aan de knikker is…..
Je moet 3 jaar in Nederland zijn en gehuwd op het moment van aanvragen. Je hoeft niet 3 jaar getrouwd te zijn. Sommige gemeentes in Nederland zeggen 3 jaar gehuwd maar dat is niet correct.
Beste Moo, met wetteksten moet je altijd wat voorzichtig zijn want velerlei interpretaties kunnen om de hoek komen kijken zonder dat zij juridisch juist hoeven te zijn. In Kevin’s vraagstelling lees ik niet dat er sprake is van een huwelijk. Maar daar gaat wel de wettekst over die jij aanhaalt. De “Thailand Nationality Act” zegt letterlijk in Artikel 13.17:
“A man or a woman of Thai nationality who marries an alien and may acquire the nationality of the wife or the husband according to law on nationality of his wife or her husband may, If he or she desires to renounce Thai nationality, make a declaration of his or her intention before the competent official according to the form and in the manner prescribed in the Ministerial Regulations.”
Het gaat er dus om dat in geval van een huwelijk enz.enz. In die zin heb je gelijk, maar dat gaat niet op als Kevin en vriendin niet huwen. En vooralsnog deed hij daar het zwijgen over. Niettemin, de IND wijst idem al op deze mogelijkheid. Volgens de Nederlandse Wet mag de Thaise nationaliteit behouden blijven in geval van een huwelijk of geregistreerd partnerschap. Op hun site valt hierover het volgende te lezen: “Soms mag u uw andere nationaliteit houden, volgens de Nederlandse wet. De IND vraagt u dan niet om afstand te doen van uw andere nationaliteit. U kunt er wel zelf voor kiezen om afstand te doen, als u dat wilt. In de volgende situaties is afstand doen niet verplicht: U bent getrouwd met een Nederlander. Of u bent geregistreerd partner van een Nederlander.”Einde citaat.
Een eindje verder meldt de IND hoe de vork in de steel zit wat Thailand betreft: “Bent u getrouwd met een Nederlander? In de wet van Thailand staat dat u de Thaise nationaliteit dan niet automatisch verliest. U kunt wel afstand doen van de Thaise nationaliteit, maar dit is niet verplicht. In de Nederlandse wet staat dat afstand doen niet hoeft als u getrouwd bent met een Nederlander.” Weer einde citaat. Kortom: de IND blijkt dus op de hoogte van de Thaise Nationaliteit Wet artikel 13.17.
Maar hoe zit het dan als een ongehuwde persoon Nederlandse wil worden, zoals in het geval van de vriendin van Kevin? Welnu: de Thailand Nationality Act rept met geen woord over een situatie als deze. En dan wordt het interessant want hoe te handelen? Maar de algemene Thaise jurisprudentie is dat Thailand daar niet moeilijk over doet, zeker niet als het een Thaise betreft die een relatie aangaat met een alien, en in het land van die alien bij hem domicilie kiest. De reacties van velen op dit onderwerp refereren hieraan. Neem die andere nationaliteit aan, en behoudt tevens de eigen nationaliteit. Dat is min of meer het beleid van de Thaise autoriteit. Het zou maw wel eens kunnen zijn dat als de vriendin van Kevin aan de deur van de Thaise Ambassade te Den haag verschijnt met haar Nederlandse paspoort, dat ze vriendelijk wordt verwezen naar de Gedempte Gracht om bij Fat Kee een bord pad tahi te gaan eten.
Maar is die ene individu zo eigenwijs en gaat die toch de Thaise nationaliteit inleveren? Dan is van diezelfde Wet artikel 22 van belang: “Een persoon met de Thaise nationaliteit die tot vreemdeling is genaturaliseerd, afstand heeft gedaan van de Thaise nationaliteit of wiens Thaise nationaliteit is ingetrokken, verliest de Thaise nationaliteit.” En eenmaal verloren is die niet zomaar terug gewonnen want een volgende hoofdstuk in dezelfde wet gaat slechts over 2 situaties waarin de Thaise nationaliteit kan worden herwonnen: 1- in geval van een echtscheiding en 2- in geval iemand als kind de Thaise nationaliteit door de ouders kwijtraakte. Kevin doet er goed aan gewoon de procedure in te gaan te beginnen en niet zo’n drukte maken, of Kevin vraagt haar ten huwelijk en is van alle drukte af.