Retour naar Nederland
10 december 2021
Beste lezers,
Om persoonlijke redenen, geen medische moet ik waarschijnlijk weer terug naar Nederland na 10 jaar Thailand.
Ik keer alleen terug, geen Thaise aanhang. Ik wil eerst een maandje of twee gewoon toeristisch terug (mag dat, ik heb een NL paspoort?) en dan ter plekke beslissen of ik terugkeer of niet.
Nu lees ik dat als je van plan bent om langer dan 4 maanden in NL te verblijven, dat je je dan binnen 5 dagen na aankomst moet inschrijven op straffe van een boete…. Maar ik weet pas of ik wil blijven na 2 maanden, wat dan?Eerst terug naar Thailand dan volgende vliegtuig naar Amsterdam en me dan melden ?
Wie heeft hier ervaring mee ?
Groet,
Piet
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Lezersinzending23 december 2024De linkse oudere jongere voelt zich prima in Thailand (lezersinzending)
Visumvraag23 december 2024Thailand Visa vraag Nr 230/24: Affidavit en TM30
Visum Kort Verblijf23 december 2024Schengenvisum vraag: Checklist Schengenvisum en reden om terug te keren- Visumvraag23 december 2024Thailand Visa vraag Nr 229/24: Wat met de 800.000 Baht als je niet in Thailand bent?
Beste Piet, je schrijft zelf dat die verplichting pas geldt vanaf het moment dat je concreet plant om langer dan 4 maanden te blijven.
Als jij dat plan pas concreet bepaalt nadat je er al 2 maanden verblijf hebt opzitten, gaat die termijn van 5 dagen pas dan in.
Ik weet zeker dat de wetgever hier het moment van intentionele beslissing heeft beoogd, en dat niemand het in zijn bureaucratische hoofd zal halen om die regel rabiaat toe te passen.
Zolang je de termijn van 4 maanden verblijf zonder bedoelde registratie bij de overheid niet overschrijdt bestaat er daarenboven geen wettige rechtsgrond om je te sanctioneren.
De geest en de letter van de wet, weet je wel.
Veel succes gewenst alvast bij eender welke uitkomst die je zal kiezen!
Cor
Inschrijven pas als je van plan bent om langer dan vier maanden te verblijven.
Dat is dus niet op het moment waarop je binnenkomt maar op het moment waarop je de beslissing hebt genomen.
Beste Piet, je kunt gewoon naar Nederland op elk moment in je leven dat je goed dunkt. Of je nu wel of niet eerst rond wilt toeren- het is allemaal aan jou. Maar als je na een zekere tijd (je hebt het over 2 maanden) besluit om je definitief te vestigen, dan doe je dat en neem je even contact op met de afdeling burgerzaken van de gemeente waar dat definitieve plaats vindt. Dat kan online, dat kan door zelf even langs te gaan, met dien verstande dat voor dat langs gaan online een afspraak gemaakt moet worden. Je zult merken dat Nederland ingewikkeld is geworden. Maak je om niets druk- vergeefse moeite. 10 jaar afwezigheid is een lange tijd. Er zullen vele momenten opdoemen dat je compleet versteld staat. Overigens: je wordt dan pas ingeschreven als je of een koopakte meeneemt of een huurcontract. Bedenk ook dat als je bv bij een familielid onderdak vindt, en dit familielid huurt zelf, dat je in dat geval van de verhuurder een accoord nodig wegens onderhuur. Ook daar wordt ten gemeentehuize naar gevraagd.
https://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/?caseid=%7B6DBB0C92-B955-47B7-92FD-5AD8BF90C116%7D
Het hele verhaal wordt pas interessant als je ergens een BSN voor nodig hebt.
b.v. voor een zorgverzekering. of als je wilt werken. Ik denk ook een nederlandse bankrekening te openen. Dat heb je allemaal nog? niet druk om maken dan. Het zou zomaar kunnen dat dat je de meeste tijd in duitsland verblijft, niemand die zich druk daarover maakt.
En dan nog heb je de mogelijk je in te schrijven bij RNI.
Piet, als jij niet in NL woont en een woonst hebt elders in de wereld, waarom zou je dan niet een lange vakantie in NL mogen houden? Daar is geen enkele wettelijke belemmering voor. Pas als jij je gaat inschrijven komen regeltjes tevoorschijn. Dus kom lekker 2 maanden vakantie vieren en maak je geen zorgen.
Beste Piet,
Informeer – ruim op tijd voor vertrek – bij de gemeente waar je ingeschreven wilt worden naar de voorwaarden voor inschrijving als je uit het buitenland komt. Er wordt meestal gevraagd naar bewijs van de Nederlandse nationaliteit en ook naar bewijs van uw burgerlijke staat op het moment dat u inschrijft in Nederland. Dat bewijs zult u in Thailand moeten verzamelen en bij de Nederlandse ambassade kunt u daarmee een verklaring omtrent uw burgelijke staat verkrijgen. Ik meen dat men een geldigheidsduur van zes maanden accepteert, maar u moet dat verifiëren. Uiteraard bent u m.i.vrij de definitieve beslissing om te blijven pas in Nederland te nemen, maar heb daar geen ervaring mee.
Succes!
Rembrand, ik heb die stap gezet en de gemeente vroeg alleen mijn paspoort om mijn nationaliteit en mijn BSN bevestigd te hebben. Burgerlijke staat: werd niet naar bewijs gevraagd. Huurcontract was wel nodig.
Ben je lang uit NL dan moet de gemeente jouw gegevens opvragen bij het RNI (Register Niet-Ingezetenen) en dat kan een paar dagen duren. Dan krijg je een briefje mee om de zorgpolis te kunnen afsluiten.
Zolang men geen vaste woon of verblijf adres heeft , is er geen probleem
Een maand of 3 geleden is deze vraag ook gesteld door iemand in het Thailandblog.
Lammert de Haan heeft hier ook op gereageerd.
Zelf heb ik de gemeente Leeuwarden ook per email gevraagd.
Wil volgend jaar ook voor enkele maanden naar Nederland.
Met als reden, mocht het zo zijn, dat door de pandemie, niet of heel moeilijk terug in Thailand kan komen.
Kreeg als antwoord zie boven staande.
Hou wel rekening mee met jou post van de belastingdienst, en het bewijs van leven van de SVB.
Bij mij gaat het alles digitaal.
Bewijs van leven mag je om de 2 jaar in Nederland doen.
Mocht het zo zijn dat ik volgend Jaar gaat neemt ik dan een enkele reis.
Ga naar mijn kinderen toe, zonder vaste woon of verblijf adres
Hans van Mourik
Hi Piet
Je hoeft je pas na 4 maanden in een gemeente in te schrijven in het GBA. Dit geld voor iedere Europeaan en dat is een wettelijke verplichting. Voorbeeld is arbeidsmigranten uit Polen etc hebben deze verplichting ook. Dus je kan gewoon voor die periode de toerist spelen. Let wel op dat je je goed verzekerd bij Oom of zo.
Mijn persoonlijke en zeer recente ervaring is, dat OOM zeer prijzig is.
Informeer, indien nodig, als alternatief eens voor een reisverzekering bij AA Insurance,(spreken ook NL): https://www.aainsure.net
Succes.
Beste Piet, ik ben in 2019 terug gekomen heb ruim 2 jaar bij mijn zus in huis gezeten, ze huurt een huis, omdat ik er gewoon logeer en niet ad grote klok heb gehangen, of uitkering of wat heb aangevraagd, geen vuiltje ad lucht.
Pas als je zelfstandig een woning of een kamerhuur hebt ,met contract, kun je, je bij de gemeente inschrijven.
Succes
Dag Ralf,
ik mis een opmerking over zorgverzekering :Hoe heb je dat geregeld? Eis is toch dat je ingeschreven staat in de BRP?
Heren, dank voor uw reacties..ik weet weer wat meer
Groetend
Piet
Beste Piet,
Als Nederlander zijnde (aantoonbaar) mag je voor lange tijd vrij verblijven in Nederland.
Nu is de vraag hoe en waar je in Nederland tijdelijk wilt blijven.
In de randstad of in een ander deel van Nederland, of bij familie of vrienden.
En zolang je geen beroep hoef te doen op de zorg of uitkerende instanties.
Op het moment dat je bij het GAB gaat inschrijven, dan verandert de zaak.
Vanaf het moment dat je ingeschreven wordt bij de gemeente, gaat dan pas de zaak rollen.
Dan krijg je te maken met de belastingdienst en de zorgverzekering.
En vooral niet onderschatten jouw woonnsituatie. Ga je helemaal alleen wonen of bij iemand in.
Zowel de belastingdienst als de uitkerende instantie wilt weten of je een gezamenlijke huishouding voert of niet. Dit kan namelijk consequenties hebben voor jou en jouw medebewoner(s).
Houd rekening mee dat er bijna geen sociale huurwoningen meer beschikbaar zijn. Woningtekort is zeer ernstig nu.
Voor gepensioneerden komt men iets gemakkelijker aan bod. Vooral als je rond moet komen van een minimale uitkering.
Gemeente Rotterdam stelt hogere eisen dan gemeente Amsterdam om in te mogen wonen.
Chander, Piet, er is veel beschikbaar aan wat je noemt ‘sociale huurwoningen’ maar dat is niet zo in de randstad. Daar heerst een woningtekort. In het noorden van Nederland zijn volop woningen te huur. En als je gepensioneerd bent wat maakt de regio dan uit? Vanuit de randstad is Thailand verder weg dan het noorden van NL…
Ik heb de stap ’terug naar NL’ gezet en regelde vanuit Thailand een huurwoning tot en met de toekenning en het verzoek de woning te komen bekijken. Ja, toen moest ik wel snel een vlucht hebben en snel aanvaarden maar als je toch al van plan bent te verhuizen dan hoort dat er bij.
Piet vraagt naar de maximale verblijfsduur in Nederland voordat hij zich weer moet laten inschrijven in de BRP. Dat doet hij vanuit de situatie van het geëmigreerd zijn naar Thailand en een opname in de Registratie Niet-Ingezetenen (RNI). Vervolgens lees ik in veel reacties dat je wettelijk verplicht bent om je na vier maanden verblijf in Nederland je te laten inschrijven. Dat is echter niet juist. Hier worden twee zaken door elkaar gehaald, nl. (wat ik meestal aanmerk als) de ‘vertrekregeling’ en de (tijdelijke) ‘terugkeerregeling’.
De ‘vertrekregeling’
Het Besluit basisregistratie personen schrijft voor dat je, indien je voornemens bent om in de 12 maanden volgend op een vertrek uit Nederland, langer dan 8 maanden buiten Nederland te verblijven je je moet laten uitschrijven bij je gemeente.
LET WEL: tot nu toe gaat het puur om de vraag of je nog als ingezetene van Nederlander kan worden aangemerkt. Ik noem dat de ‘vertrekregeling’. Maar de situatie van Piet is echter een geheel andere en moeten we ook op een geheel andere manier benaderen. Dat noem ik de (tijdelijke) ‘terugkeerregeling’. Daarbij moeten we niet de fout maken van het omkeren van de ‘vertrekregeling’ in de zin van: 8+ en 4- = ‘buitenland’ en 8- en 4+ is ‘binnenland’, want zo werkt dat niet in dit geval.
Toegestane verblijfsduur in Nederland, zonder daarbij aangemerkt te worden als inwoner van Nederland c.q. binnenlands belastingplichtige
Piet woont in Thailand en komt voor vakantie en familiebezoek en/of om zich te oriënteren tijdelijk naar Nederland. Het antwoord op de vraag waar iemand z’n (fiscale) woonplaats heeft moet je zoeken in:
a. de jurisprudentie;
b. het Belastingverdrag Nederland-Thailand.
Ad a. Wat onder woonplaats moet worden verstaan heeft de Hoge Raad (H.R.) op 21-01-2011 duidelijk geformuleerd. (LJN: BP1466, H. R., 10/00563). De Sociale Verzekeringsbank (SVB) stelde onterechte eisen en werd vervolgens teruggefloten door de H.R., daarbij stellend dat het voor de beoordeling waar iemand woonplaats heeft slechts gaat om de duurzame band van persoonlijke aard tussen betrokkene en Nederland. Is die aanwezig dan is het adres waar je woont, je woonadres en heb je een woonplaats in Nederland. Het omgekeerde is echter ook het geval en dat geldt zeker t.a.v. de vraagsteller, Piet. Voor hem staat het nog lang niet vast of hij weer een duurzame band van persoonlijke aard met Nederland tot stand wil brengen.
Ad b. Het Belastingverdrag Nederland-Thailand bevat hiervoor de volgende bepalingen (voor zover van belang):
“Artikel 4. Fiscale woonplaats
1. Voor de toepassing van deze Overeenkomst betekent de uitdrukking ‘inwoner van een van de Staten’ iedere persoon die, ingevolge de wetgeving van die Staat, aldaar aan belasting is onderworpen op grond van zijn woonplaats, verblijf, plaats van leiding of enige andere soortgelijke omstandigheid.
3. Indien een natuurlijke persoon ingevolge de bepaling van het eerste lid inwoner van beide Staten is, gelden de volgende regels:
a) hij wordt geacht inwoner te zijn van de Staat waar hij een duurzaam tehuis tot zijn beschikking heeft. Indien hij in beide Staten een duurzaam tehuis tot zijn beschikking heeft, wordt hij geacht inwoner te zijn van de Staat waarmede zijn persoonlijke en economische betrekkingen het nauwst zijn (middelpunt van de levensbelangen);
b) indien niet kan worden bepaald in welke Staat hij het middelpunt van zijn levensbelangen heeft, of indien hij in geen van de Staten een duurzaam tehuis tot zijn beschikking heeft, wordt hij geacht inwoner te zijn van de Staat waar hij gewoonlijk verblijft;”
De ‘terugkeerregeling’
Ik stap nu helemaal af van de vraagstelling ‘wanneer ben je nog aan te merken als inwoner van Nederland’ en ‘wanneer moet je je laten uitschrijven uit de gemeente’. Dus de 8/4-regeling laat ik dan ook volledig links liggen omdat deze regeling geen rol speelt bij de vraagstelling van Piet.
Piet woont in Thailand en komt voor vakantie/familiebezoek en/of om zich te oriënteren naar Nederland. Hierdoor ontstaat er niet een duurzame band van persoonlijke aard tussen hem en Nederland, want bij dit soort zaken zal er nimmer sprake zijn van een duurzaam thuis c.q. een woonplaats hebben in Nederland. Zijn verblijfplaats gedurende zijn verblijf is wellicht een vakantiehuisje ergens op de Veluwe of aan zee. Dat moet hij vervolgens op zaterdagmorgen voor elf uur schoon achterlaten (weg ‘duurzaam tehuis’). Bij familiebezoek zal wellicht zijn vakantieadres het woonadres van het familielid zijn. Er is echter nooit en te nimmer sprake van enige ‘duurzaamheid’. Als de familie hem zat is dan staat hij zo weer op straat. Zie het arrest van de Hoge Raad.
Wellicht heeft hij in Thailand een duurzaam tehuis tot zijn beschikking (koop dan wel huur). In Nederland heeft hij dat vast niet. Vervolgens verschuift door een tijdelijk verblijf in Nederland het middelpunt van z’n levensbelangen niet opeens naar Nederland, terwijl daarnaast Thailand het land is waar hij gewoonlijk (duurzaam) verblijft.
M.a.w.: de vanuit Nederland bekeken 8/4-regeling is in het geheel niet op hem van toepassing. Ook bij een langer verblijf wegens vakantie/familiebezoek en/of oriëntatie dan 4 maanden blijft hij nog steeds z’n (fiscale) woonplaats houden in Thailand.
Dit zou kunnen veranderen wanneer hij bijv. een grachtenpand in Amsterdam koopt of een huis permanent huurt om dit voor langere tijd daadwerkelijk ook te gaan bewonen. Met daarnaast ook nog een Ferrari voor de deur, die het gehele jaar in de wegenbelasting zit, een persoonlijke WA-verzekering afsluit en een Labrador aanschaft, die in de maanden dat hij in Thailand doorbrengt liefdevol wordt verzorgd door een familielid en zo kan ik nog wel een paar dingen bedenken. Dan zou de betreffende gemeente en vervolgens de Belastingdienst zich wel eens kunnen gaan afvragen waar voor Piet het middelpunt van z’n levensbelangen nu eigenlijk ligt.
CONCLUSIE: Piet hoeft zich beslist niet druk te maken over 3, 4, 5 of 6 maanden verblijf in Nederland wegens vakantie/familiebezoek en/of oriëntatie. Overigens is het wel aan te raden om, zodra de knoop is doorgehakt en is besloten om in Nederland te blijven, je zo snel mogelijk te laten inschrijven en vervolgens een ziektekostenverzekering af te sluiten.
Nu Lammert de Haan, over een auto heeft.
Als men uitgeschreven is kan men geen auto kopen, op jou naam.
Ervaring bij het postkantoor toen ik een auto gekocht heb, werd het gewijgerd.
Heb toen maar op naam van mijn dochter gezet, tevens de verzekering, zij was erbij om op haar naam tezetten.
Voor die tijd, dat ik nog ingeschreven was, had toen ook een auto nog op mijn naam.
Bij uitschrijving gehouden, misschien was dat illegaal.
Hans van Mourik
Aanvullend.
Ze konden het zien, aan mijn Nederlandse rijbewijs, daar staat mijn adres van Thailand op.
Omtrent de ZKV, had een Nederlandse verzekering, met als woonland Thailand.
Ook ervaring in 2018 in Leeuwarden had ik een beroerte gehad, werd direct door mijn ZKV aan het ziekenhuis overgemaakt, ook de apotheek voor de medicijnen.
Bij OOMS kan men een expat verzekering sluiten.
Voor mij was dat niet nodig.
Hans van Mourik