Lezersvraag: Hebben Isaaners geen elementaire fatsoensnormen?
Beste lezers,
Er wordt hier vaak met veel bewondering over Isaaners gesproken, zoals hun strijd tegen armoede en de gemeenschapszin, maar er is ook een andere kant. Waar ik mij vaak aan stoor is het gebrek aan manieren als ik in de Isaan ben.
Wel eens meegemaakt dat iemand een deur voor je openhoud? Ik niet. Als je met iemand aan het praten bent, dan schreeuwt een ander er zo doorheen om iets te vragen. Smakken tijdens het eten, boeren laten. Geluidsoverlast, overal rotzooi neergooien en ga zo maar door.
Dan heb ik het nog niet over het niet nakomen van afspraken, te laat komen of gewoon niet opkomen dagen. Zelf mijn vriendin die zelf uit de Isaan komt stoort zich aan haar eigen familie (ooms, neven en nichten), die proberen haar op te lichten. Zoals te veel geld vragen voor een aanbouw bij het huis. En zo kan ik nog wel wel doorgaan.
On eerlijk te zijn, veel gedragen zich als boerenpummels. Wordt hen niet geleerd wat fatsoenlijk omgangsvormen en manieren zijn?
Groet,
Mart
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Cultuur24 november 2024Gedicht v/d week: De stilte van een oranje ochtend
Leven in Thailand24 november 2024Je maakt van alles mee in Thailand (180)
Lezersvraag24 november 2024Legalisatie handtekening van mijn Thaise vrouw voor volmacht (Nederlandse) notaris?
Lezersvraag24 november 2024Hoe regel ik een huwelijk in Thailand en breng ik mijn partner naar België?
De meeste mensen in Isan zijn boeren, of hebben ouders die boer zijn.
Dus waarom zouden ze geen boerenpummels zijn?
Overigens verschillen gewoontes overal ter wereld.
Het is niet mijn ervaring, dat in Thailand de deur voor anderen wordt opengehouden.
Misschien daar waar een hoop buitenlanders zijn wel, want gewoontes zijn vaak besmettelijk.
Aan de andere kant zullen de Thai vinden, dat buitenlanders, die met hun smerige schoenen aan het huis binnen komen lopen, ongemanierde lomperikken zijn.
Een ander voorbeeld: In Nederland moet je je bord leeg eten, want eten weggooien is zonde.
In sommige andere landen moet je juist je bord niet helemaal leeg eten, omdat de gastheer dan denkt, dat hij je niet genoeg te eten heeft gegeven.
Overal zijn mensen met goede en slechte manieren te vinden.
Zo te lezen, heb u een vriendin met een asociale familie uitgekozen.
Ik woon in Isan, en hoewel ik wel een paar families in het dorp ken, met slechte manieren (ook volgens Thaise maatstaven), is dat toch beslist geen regel, maar een uitzondering.
Het afval weggooien is een erfenis uit het verleden.
Afval verdween vroeger vanzelf, want het was allemaal natuurlijk afval.
De mensen in Isan zijn gewoon nog niet gewend, aan afval dat niet vanzelf verdwijnt.
De overheid helpt daar ook niet echt mee, door een goede afvalverwerking te zorgen.
Het is vaak moeilijk, om je afval kwijt te raken.
Ik ben een boerenpummel uit Groningen die zich zeer schaamde toen hij voor het eerst uit eten ging bij zijn zeer deftige aanstaande schoonfamilie. Ik wist niet wat OSM betekende!
Desiderius Erasmus (1466-1536) schreef korte Latijnse stukjes voor leerlingen. Over etiquette schreef hij: ‘Snuit je neus niet in het hemd van je buurman maar in je eigen hemd. Spuug niet op de tafel vóór je maar op de grond achter je’.
Manieren zijn zeer individueel en verschillend op plaats en tijd. Als er iets was waar ik me erg aan stoorde, zoals rotzooi zomaar weggooien of te laat komen op een afspraak, dan zei ik er iets van, meestal met enige sarcastische humor. Niemand nam mij dat kwalijk maar of het iets hielp?
Uiteraard verschillen de manieren, én wat men wel of niet fatsoenlijk vindt, wereldwijd maar zoals jij juist opmerkt is het ook individueel anders, afhankelijk van hoe je opgevoed bent. Als ik in Bangkok in de bevoorrechte positie ben om in een 5* hotel te logeren haasten de portiers zich, vaak in een smetteloos wit uniform gekleed met handschoenen aan, om het portier van mijn taxi open te houden alsmede de toegangsdeur tot de lobby. Maar als ik met mijn schoonfamilie uit eten ben geweest hoef ik echt niet te verwachten dat mijn Thaise nichtje, die vlak voor mij het restaurant verlaat, de deur voor mij openhoudt. Kwam in het begin ongemanierd op mij over maar het komt gewoon niet bij haar op en ik heb in twintig jaar tijd (gelukkig) heel wat bijgeleerd over Thaise manieren. Geen dankjewel zeggen impliceert bijvoorbeeld niet dat men ondankbaar zou zijn maar eerder een kwestie van zich geen houding weten te geven en een overvloed aan gerechten in een restaurant bestellen hoeft ook niet te betekenen dat men inhalig is, eerder willen ze van alles proeven, en ja, die kans hebben ze maar zelden dus wanneer de gelegenheid zich voordoet maken ze daar dan ook maar gebruik van. En smakken is vaak een waardering dat het eten lekker smaakt, doet mijn partner thuis ook en i.p.v. mij daar aan te ergeren kan ik ervan genieten. In de omgeving van Udon Thani woont een goede kennis van mij, met vrouw, ouders en kinderen. Ben er eenmaal geweest, het oude houten huis oogt als een tochtige bouwval maar qua kleding zag iedereen eruit als om door een ringetje te halen. Wanneer ik in zijn gezelschap verkeer word ik regelmatig (terecht) door hem gecorrigeerd, namelijk wanneer ik vergeet om ‘krab of khap’ te zeggen wanneer ik in het Thais ergens om vraag of iets bestel. Dat vergeten trouwens heel veel ‘farangs’ in Thailand, zich niet beseffend dat Thais dit als ongemanierd kunnen beschouwen. Net zo ongemanierd als het feit dat in toeristische plaatsen een aantal buitenlanders menen dat het normaal is om een supermarkt of restaurant in ontbloot bovenlijf, dan wel met alleen een zwemslip aan, te bezoeken. Mart, degene die deze inzending heeft geplaatst, noemt ook ‘overal rotzooi neergooien en ga zo maar door’. Wat hij met ‘ga zo maar door’ bedoelt zou ik niet weten maar qua rotzooi overal neerpletteren doet Nederland beslist niet voor Thalland onder. Criminelen in Nederland dumpen hun drugsafval in bossen en natuurgebieden, in de steden ligt er vaak meer afval naast dan in de vuilcontainers, parkeerplaatsen liggen bezaaid met blikjes, plastic tasjes en flesjes, verpakkingen van etensresten, cilinders van lachgasballonnen en in sommige straten zie je geen tegels meer maar lijk je over een uitgespuugd kauwgom tapijt te lopen. In Nederland maar ook in Cambodja en andere landen bezoek ik wel eens een casino. Doen veel Chinezen ook en wanneer je toevallig een Chinees op het toilet treft moet je niet vreemd opkijken wanneer hij luidruchtig rochelt en spuugt in het urinoir of de wasbak. Zou ik niet in mijn hoofd halen maar voor hen volkomen normaal. Zou Desiderius Erasmus ook gevonden hebben. Kortom Mart, erger je niet maar geniet wanneer je samen met je vriendin in de Isaan bent of waar dan ook.
Is niet alleen in Isaan,ik verblijf ieder jaar in het noorden en stoort me vooral ook dat men 3 dingen niet kent nl; Goededag ,sorry en dank je wel zeggen.
Daarbij ook het gewoon vinden om voor je in de rij te staan,je brommer pakken zonder te vragen of fruit te plukken waar jij bij staat enz.
Ik vind het zeer moeilijk om hier aan te wennen
Aangezien de kinderen door de grootouders worden opgevoed en deze zelf de normen niet kennen zal het wel generaties doorgaan.
Valt me wel op dat mensen van middenklasse en hoger wel de normen kennen,dus het is er wel.
groet,
Willc
Raar,mijn (positieve) ervaringen zijn totaal anders.
groet ben.
Sorry Ben,
Hoe anders…?
Gaarne omschrijven.
mvgr,
Willc
Hallo Willc, het is inmiddels al weer een jaar of acht dat ik ieder jaar naar Thailand ga.Altijd voor een maandje omdat ik nog werkte. Mijn vriendin woont (en werkt) in Amphoe kukaeo , een dorp ongeveer 40km vanaf Udon Thani. Nooit ervaar ik iets van asociale gedoe” of zoiets, zelfs het tegendeel.Ik weet wel dat,als je er langer verblijft,het misschien iets anders is maar ook daar geloof ik niet in.Mijn vriendin heb ik leren kennen via via (thai) en vanaf het eerste begin was er een goede fijne band.Bijna de hele familie kwam mij de eerste keer ophalen op het vliegveld. Iedereen lied iedereen in zijn waarde. Er was begrip voor dat het,ook voor mij, allemaal nieuw was. Onderweg gestopt om te eten en daarna gaan slapen. De volgende dag aan diverse mensen van het dorp voorgesteld en uiteindelijk acceptatie wederzijds.Er waren zelfs mensen uitgenodigd om s,avonds te komen eten. Natuurlijk moet je bijdragen aan levens onderhoud maar ook dat bleef binnen het mogelijke. Als het even wat “moeilijker”ging was dat ook geen punt. Het warme weer werkt ook mee (februari) de mensen zijn tevreden en deden hun best om mij in hun hart te sluiten. Ook is mijn vriendin eenmaal in holland geweest, ook daar had ik respect voor,voor haar was het ook een “gok” alleen op reis en toch doen. Nu ben ik van plan om weer te gaan en dan praten of ik daar voorgoed zal blijven. Dit is, in grote trekken, mijn verhaal en neem de mensen zoals ze zijn en daar is niets mis mee.
met groet, ben.
Geloof mij, dit is niet typisch Isaan.
Op het gebied hygiene bij voedselbereiding is het in de ogen van de NVWA in Thailand waarschijnlijk zwaar onder de maat om het nog enigzins positief te zeggen.
De mensen die de Nederlandse etiquette volgen zullen het klootjesvolk ook niet begrijpen.
Uiteindelijk is het de persoonlijke afweging om iets gepast of ongepast te vinden. In de bankenwereld is het normaal om strak in het pak te lopen. Voor mij complete onzin want ook met mindere kleding kan je je werk doen. Sterker nog, mensen in pak zijn niet mijn favoriete gesprekspartners.
Maar mocht je eraan storen dan kan je het ook gewoon zeggen zoiets als ” boeren of smakken wordt bij ons gezien als niet netjes” en daarna een filmpje tonen van Lucky TV waarin Willy op de hak wordt genomen. Dat laatste is onmogelijk in Thailand en dan kan het bahtje snel vallen.
Beste Mart en meerdere bezoekers van Thailandblog
Waarom overal aan ergeren?
Je bent niet in nederland of belgie!
Azie is een heel ander werelddeel met andere fatsoensnormen en gebruiken
De zaken die jij opnoemt zijn jou opgevallen en zijn anders dan jou normen.
Je bent gast in Thailand en pas je gewoon aan.
Gebruik de kennis die je nu hebt leer er mee om te gaan
Doe er je voordeel mee en trouwens in ned/belgie lopen ook veel aso,s rond dus…..
grt Eric
Beste Eric, dat van gast in Thailand stoort mij verschrikkelijk, bij mij hoeven mijn gasten niet overal voor te betalen en elke 30 maanden hun paspoort laten zien en zeker niet elk jaar laten zien hoeveel geld je hebt en als ze niet genoeg aankunnen tonen dat ik ze dan buiten gooi! Wij buitenlanders brengen een hoop geld binnen voor de Thailanders, betalen de huishoud hulp, tuinman de autowassers, schilders, de huizen bouwers enz enz, dan moet je ook nog de mensen van de emigratie daar bij tellen.Laat dat gast er dan maar af in het vervolg.
Grt Hans W
Helemaal met Eric eens, wij zijn hier in Thailand te gast, behalve als je een Thai permanent residence visa hebt. Dan is het mogelijk om Thai naturalized citizen te bekomen.
Het is uitzonderlijk dat je in Thailand permanent mag wonen.
Heb je weleens geprobeerd om een Aziaat naar Nederland te krijgen? Als je het grote geluk hebt dat je daar überhaupt naar toe mag gaan hoef je je inderdaad niet iedere 90 dagen te melden, nee je moet gewoon na 3 maanden weer oprotten.
Over welkom gesproken.
En ga me nou niet vertellen dat ik gefrustreerd ben. mijn partner heeft een permanente verblijfsvergunning dus ik heb van de alles geen last. Maar voordat ze die vergunning had, praat me er niet van. Heel wat anders dan om de 90 dagen even bij de immigration langs.
Dus wat gastvrij?
En ja natuurlijk brengen wij een hoop geld binnen maar alleen degenen die een goed inkomen hebben vandaar die betreffende inkomen en/of vermogen voorwaarden.
Ze zitten logischerwijze niet te wachten op mensen die nauwelijks in hun eigen inkomen kunnen voorzien die zien ze liever verblijven in hun thuisland. Wat is er daar mis mee?
Een beetje vermogende Jan Modaal dient te beschikken voor langdurig verblijf in Thailand over inmiddels zo’n 1952 euro netto of 800.000 baht op een Thaise bankrekening. Is voor velen geen kleinigheid meer. Ja ja de pensioenen die zijn toch torenhoog en een van de besten in Nederland. Is je pensioen onder de maat dan ben je niet welkom in Thailand. Dat is dus wat er mis is door de koersdaling zijn velen van ons in de aap gelogeerd.
Volledig andere gebruiken dan wij gewend zijn. Ik maak mij er niet druk over en wen er moeiteloos aan en houd graag de deur voor een ander open. Waar ik mij ECHT zorgen om zou maken is dat je familie teveel geld vraagt voor de aanbouw bij een huis. Typerend en hoogst ongebruikelijk als het om familieleden gaat. DAAR zou ik mij zorgen om maken want het spreekt in mijn optiek boekdelen…………. Sterkte……
Je hebt 100% gelijk Mart!
Maar je bent in een vreemd land met geheel andere gewoonten waarin je bent opgegroeid! Dat is het enige excuus dat ik kan vinden!
Ik blijf mij ook storen aan bepaalde ‘slechte manieren’: zo het weggaan zonder iets te zeggen. Daar baal ik van!
De andere slechte gewoonte van ‘niet op tijd komen’ daar heb ik paal en perk gesteld hier in de familie! 5555 Ik spreek een bepaald uur af en zeg dan heel duidelijk;’Farrang time’!!!!!! Wees gerust ze zijn dan wel tijdig op de afspraak! Laatst was mijn stiefdochter zelfs 10 minuten te vroeg!!!!! 55555
Smakken aan tafel, boeren laten, enz die tafelmanieren tja daar leer je mee leven!
grtz
Die farangtijd pas ik ook toe bij mijn vaste taxi chaufeuse.
Als ik bel en ze zegt 30 minuten vraag ik altijd farang minuten, of Thaise minuten.
Ze gebruikt tegenwoordig altijd farang minuten – in ieder geval bij mij. Bij een Thai is het waarschijnlijk niet handig, want dan moet ze wachten, want die verwacht de taxi pas na 45 minuten, en de meter loopt niet zo hard op als de taxi niet rijdt.
Na 25 jaar erger ik mij aan niets meer. As gast heb ik mij aangepast en indien de Thai rotszooi op straat gooit laat ik hun zien hoe het moet. Ik raap het op en plaats het dan in een vuilniscontainer in de hoop dat ze het de volgende keer niet meer doen. Indien ik een afspraak heb weet ik uit ervaring dat ze te laat komen of helemaal niet dus ik ga gewoon door waarmee ik bezig ben.
Alles went maar je moet veel geduld kunnen opbrengen.
heel veel kinderen worden van jongs af aan al tot op het bot verwend.
Dit fenomeen is een vicieuze cirkel die maar moeilijk doorbroken wordt.
Als volwassenen gedragen ze zich vaak dan ook niet veel beter, het gedrag wordt als ( normaal) beschouwd, volgens mij.
Maar het is soms tenenkrommend.
Er zijn natuurlijk wel grenzen in het toelaatbare, maar dat geldt niet alleen voor Thai.
Mart schreef, dat men in Isaan een gebrek heeft aan manieren.
Maar net als Ben heb ik andere positieve ervaringen. Ieder land of landstreek kent haar eigen manieren.
Als ik in Nederland ben en in een restaurant zit, kijk ik wel eens met verbazing naar de tafelmanieren van veel Nederlanders en vooral van de jiongere generatie. Etiquette, zoals wij vroeger leerden, is bijna voltooid verleden tijd.
En wat geluidsoverlast en overal rotzooi betreft, daar kan men in Nederland ook wat van.
Je aanpassen aan de lokale bevolking geeft vaak verrassende resultaten.
Prachtig verhaal met precies die aziatische verschillen met de westerse normen en waarden.
Ik sta alweer te popelen om volgende maand weer te vertrekken naar Thailand en Nederland voor een maandje te ontvluchten.
Hoef me even niet te ergeren aan Rutten en cs die veel beloven en niets doen ,zwerfvuil naast de containers,mocromaffia,pedopartij,racisme ,onvrede onder ziekenverzorgers, boeren, bouwvakkers, stikstof
…….valt het toch nog mee in de Isan.
Ralph
uw retoriek over de isaan houdt wel ergens steek.Hen echter vergelijken met “boeren”is er ver over,en een belediging voor de boeren!
Beste Mart, ik heb geen ervaring in de Isaan maar leef in Bangkok.
Wat ik iedere dag vaststel en wat me ook wel ergert is dat 95% van de Thais bij het verlaten van de tafel nooit of te nimmer hun stoel terug op zijn plaats zetten.
Ik merk dit op in zowel de betere als in de goedkope eetgelegenheden.
Ze schuiven op hun stoel zittende achteruit met een scheurend geluid om vervolgens zonder boe of ba er vandoor te gaan, hun stoel achterlatend in het midden van de wandelgang.
Soms kan ik het niet nalaten van zelf recht te staan en ostentatief enkele stoelen terug op hun plaats te zetten dit tot grote verstomming van de andere aanwezige Thais en zelfs tot verstomming van het restaurantpersoneel die het nu niet zelf hoeven te doen.
En ik ben er zeker van dat de meesten van onze lezers hier dit kunnen beamen, dat is dagelijkse kost, overal.
Dan vraag ik me wel eens af waarom er dan nooit iemand de kinderen wijst op een elementaire gedragsregel als netjes de tafel verlaten.
In ieder geval geeft het me wel een warme voldoening te zien dat mijn Thaise vrienden dit wel doen en respecteren nadat ik hen hierop (meermaals) had gewezen.
Je ziet maar, het is nooit te laat.
Je stoel terugzetten is in Nederland misschien een elementaire gedragsregel, maar in Thailand blijkbaar niet.
In Thailand doe je je schoenen uit, wanneer je een woning binnengaat.
In Nederland wordt dat meestal gevraagd door de gastheer, of gastvrouw.
Maar dat schoenen uitdoen is een vrij nieuwe gedragsregel.
Die bestond niet bij mijn grootouders en mijn ouders.
Die regel is in Nederland waarschijnlijk pas gekomen met de (dure) vaste vloerbedekking.
Gedragsregels zijn niet universeel, ze worden vaak geboren uit noodzaak.
Aangezien – in ieder geval in de dorpen in isan – mensen vaak op de vloer slapen, eten en leven, ligt het niet zo voor de hand, dat zij een gedragsregel hebben voor het onder de tafel schuiven van stoelen.
Vast een tijdje niet in NL geweest, want genoemd gebrek aan manieren, huftergedrag zo men wil, is daar al jaren geleden tot norm verheven!
Veel Thai zullen precies het zelfde over Farang spreken als de Farang over de Thai.
Fatsoen heeft iets met normen,regels en gewoonten te doen,en die zijn natuurlijk niet altijd gelijk tussen de verschillende culturen.
Iemand die voor het eerst in een vreemde cultuur als Thailand komt,zal ondanks dat hij het gevoel heeft zich goed voorbereid te hebben,onbewust dingen doen die in de ogen van de Thai hoogs onfatsoenlijk zijn.
De Thai zal ondanks dat hij dit onfatsoenlijk vindt vriendelijk blijven lachen om de gast het gevoel te geven dat hij welkom is en niets verkeerds gedaan heeft.
Aan de andere kant zullen Farang dingen van de Thai zien, die misschien anders zijn, maar uit eindelijk net zo onfatsoenlijk zijn als ons gedrag tegenover de Thai.
Onfatsoenlijk is als we de geleerde normen bewust niet toepassen,en iets wat nooit geleerd is kan hoogstens onwetenheid genoemd worden.
Wij zouden bij het zien van onfatsoen, net zoals de gastgevers dat doen, moeten leren vriendelijk te lachen,dan hebben we in ieder geval een Thaise fatsoen regel meer geleerd om als gast in dit land te verblijven.
En mocht iemand nu reeds menen dat hij alles perfect doet,dan is hij teminste nu nog steeds onfatsoenlijk arrogant te noemen.555
Een leuk artikel. Ben blij dat ik het van mij af kan schrijven !
Het zijn niet alleen de Thai, wat zou je denken van de Zwitsers. Boeren pummels zijn het maar die zijn natuurlijk in het bergenland ook boeren die tussen de koeien zelf het eten tot zich nemen.
Bij mij in de dark-side van Jomtien is een zeer goed Zwitsers restaurant, Sämis genaamd en wat je daar meemaakt is ongelooflijk. Mijn moeder had er wild om zich heen geslagen want iedere keer als ik aan tafel een elleboog onbenut op tafel liet liggen kreeg ik een tik. Bij mijn vriend Sämis wordt unaniem alleen met de rechterhand het eten naar binnen geschoven. Een aap heeft meer manieren !
En dan de Nederlander……
Bij mijn goede vriend Gerrit van GO bistro in Soi 7 van Jomtien ben ik onlangs weggelopen met de woorden dat ” dit niveau van gespreksvoering te laag was om mij hier nog langer thuis te voelen “.
Ik zit met een voor mij onbekende man in een leuk geaniemeerd gesprek, ieder komt aan het woord totdat een ander persoon zich met ons gaat bemoeien en terwijl de clou van mijn verhaal er aan zit te komen stopt hij zijn iPad onder de neus van mijn gesprekspartner om de net nieuw aanschafte auto te laten zien die zijn stiefdochter heeft aangeschaft.
Deze zelfde man had al eerder grote ergernis bij mij opgeroepen. Terwijl er zo’n 12 personen bij Gerrit op hun gemak aan de koffie of wat anders zitten, pakt hij zijn verslavende iPad uit een tas en gaat met de loudspeaker aan een gesprek voeren met iemand in Nederland. ( het geluid op 10 )
Dit fenomeen komt helaas meer voor bij Russen, Italianen en dronken Engelsen.
Misschien als u de moeite heeft genomen om dit allemaal te lezen en u tot de conclusie komt ” man waar maak je je zo druk om “, ja ik maak mij daar druk om en blijf steeds meer thuis om bv. Thailandblog uit te spitten.
Mvg.
Fred R.