Ik ben een 66 jarige Amsterdammer, ex Horeca ondernemer. Als uitbater heb ik in die 20 jaar heel wat mensen zien komen en gaan, van Jan met de pet, tot bekende artiesten schrijvers en Tv presentatoren (BN-ers).
Nu denk dat ik dan ook een aardige mensenkennis heb op gebouwd en erg nuchter in het leven sta.
Inmiddels woon ik al weer bijna 5 jaar in Thailand. Ben nu 4 jaar getrouwd met een hoger opgeleide Thaise 44 jarige vrouw die goed Engels spreekt. Hierdoor kan ik goed met communiceren, debatteren, maar ook discussiëren over onze verschillende denkwijze over het geloof.
Ben zelf niet gelovig in iets of wat, geloof hoofdzakelijk in mijzelf, respecteer een ieder zijn geloofsovertuiging maar er zijn grenzen in mijn acceptatie. Zoals het Boeddhisme, wat mijn echtgenote zwaar aanhangt. Zij probeert de regels goed na te leven, het goed en het kwaad kan onderscheiden, maar al de rariteiten daar omheen mij veel te ver gaan zoals het geloof in geesten en spoken. De meeste Thai hier geloven in geesten, bij elk huis staan wel van die geestenhuisjes waar geregeld het nodige geofferd wordt, water/fruit/ rijst/frisdrank en soms whisky.
Er staan zelfs hier in de omgeving huizen leeg, onverkoopbaar, omdat er kwaadwilligen geesten in zouden wonen. Och, had daar mijn ideeën over en nam het allemaal met een korreltje zout. Tot het volgende zich voordeed.
Dinsdag 4 september jl, het was weer eens een Boeddha dag. De echtgenote (naam Poei) van een bevriende hier wonende Zweed, vroeg om bij hun langs te komen met nog een paar andere Thaise vrouwen, daar zij haar Boeddhahuis open stelde. Het huisje 4 x 4 meter speciaal gebouwd en daarin staan wel zeker honderd (100) verschillende Boeddha beeldjes staan op gesteld, van groot tot klein.
Daar aangekomen liep Poei in een wit broekpak en een sjerp om haar schouders. Toen alle dames er waren gingen zij naar het huisje en ieder nam plaats. Mijn vrouw zat op de drempel, wegens plaatsgebrek. Ik kon haar zien zitten, daar ik met de man koffie zat te drinken aan een tafel nabij het huisje Even later hoorde ik de rituelen beginnen. Na een minuut of vijf, zie ik mijn vrouw mij wenken om naar haar toe te komen.
Nu na een paar stappen was ik bij de deur en toe ik naar binnen keek, zat Poei op de grond met een schaaltje in haar handen. De dames waren bezig daar een bloem in te leggen. Maar wat ik tot mijn verbazing zag, leek op een exorcist film scene. Poei begon ineens anders te praten, haar gelaatstrekken veranderen, ze kreeg een mond alsof ze tandeloos was, en hoorde een heel oude krakende mannenstem, met horten en stoten kuchen. Haar handen begonnen te trillen zoals je veel bij oude mensen ziet. Ik stond met ongeloof en verbazing te kijken.
Ik keek of ik aan Poei iets kon bemerken of het komedie was of zo. Wel, in dat geval heb ik van mijn leven nog nooit zo een goede toneelspeler gezien.
Nu, omdat ik het gesprek niet kon volgen ging ik maar weer een bij haar man aan de koffietafel zitten, maar hoorde wel wat zich in het huisje afspeelde.
Ineens hoorde ik lachen gieren en brullen, ging weer even kijken en toen zag ik in Poei een andere gedaante, een jongetje. Onmiskenbaar aan de stem te horen en de bewegingen ook. Ze bleek veel lol te hebben zo met de dames. Ineens wende hij zich tot mijn echtgenote en begon haar iets te vertellen. Ik zag aan haar gezicht dat zij verbaasd was. Toen zij later alles aan mij vertelde bleek het om haar zoon te gaan, die in een andere provincie woont. En wat alleen wij wisten, er ongeregeldheden waren, ontremd geld wat hij van anderen moest krijgen. Daar zou hij moeilijkheden mee krijgen, waar wij zelf al een vermoeden van hadden.
Nadat de sessie was afgelopen en Poei bij ons kwam zitten vroeg ik haar of zij zich iets kon herinneren. Wie die oude man was? Zij wist zelf niets meer en welke geesten haar bezocht hadden.
Wie heeft zo iets hier in Thailand mee gemaakt, wat zijn jullie bevindingen en gedachten hier over?
Henk Biesenbeek
Over deze blogger
-
Bekend als Khun Peter (62), woont afwisselend in Apeldoorn en Pattaya. Al 14 jaar een relatie met Kanchana. Nog niet gepensioneerd, heb een eigen bedrijf, iets met verzekeringen. Gek op dieren, vooral honden en muziek.
Genoeg hobby's, maar helaas weinig tijd: schrijven voor Thailandblog, fitness, gezondheid en voeding, schietsport, ouwehoeren met vrienden en nog wat eigenaardigheden.
Lees hier de laatste artikelen
Thailand algemeen13 november 2024Thais kabinet steunt kleine ondernemers en woningkopers met leningen tegen lage rente
Thailand algemeen13 november 2024Strengere veiligheidsmaatregelen rond Full Moon Party i.v.m. Israëlische toeristen
Huizen kijken13 november 2024Huizen kijken in Thailand (23)
Eten en drinken13 november 2024Toeristen opgepast: Negen Thaise gerechten die garant staan voor een flinke diarree!
Beste Henk, dit schouwspel heeft niets te maken met het Boeddhisme. De meeste Thai, en zeker uit Isaan, zijn animisten. Animisten geloven in geesten.
Verklaring animisme: vorm van primitieve godsdienst waarbij het levensbeginsel van de mens als een zelfstandig, van het lichaam onafhankelijk wezen wordt geacht, waarbij de natuur (planten, bergen, rivieren enz.) als bezield wordt beleefd en waarbij deze zielen of geesten als persoonlijke machten worden gevreesd, gehaat en vereerd.
Wat jij gezien hebt, zie je in Nederland ook wel bij het ‘Geesten oproepen’. Een trance of zo.
Ben zelf wel gelovig (niet streng van elke zondag vooraan zitten ofzo) en heb niets met animisme/geesten.
Wel heb ik eens wat mee gemaakt wat me bij blijft.
Ik was in Thailand bij mijn vriendin (nu mijn vrouw), het zou slecht met mij gaan, en met een ritueel van monniken (zo’n touw om je heen wikkelen en onder een laken liggen) moest het goed komen.
Ik had hier zo mijn twijfels over, maar om haar niet te kwetsen heb ik maar meegewerkt.
Daarna naar een waarzegger om te kijken of het gewerkt heeft, deze vertelde dat alles goed was, maar ik zou een ernstig auto ongeluk krijgen.
Nu is dat niet zo’n heel moeilijke voorspelling en ik was hem na enige weken (inmiddels thuis) al lang weer vergeten.
Totdat ik op de snelweg mijn auto onder een vrachtwagen parkeer (bumper stopt vlak voor de voorruit, dus goed kapot), nadien thuis gekomen bel ik mijn vriendin op (geen vreemde tijd ofzo) zij neemt de telefoon op en zonder dat ik of zij hallo heeft gezegd zegt ze: Ik zei het toch dat je een ongeluk zou krijgen…….., alles goed met je????
Hoe zij kon weten dat ik belde om te zeggen dat ik geen auto meer had…………
Blijft vreemd. Maar geloof het nog steeds niet.
Nee apart. Ik ben ook niet geloving en heb niks met geesten. Maar ik ben ook wel eens bij zo’n waarzegger geweest en die wist toch dingen over mij te vertellen die mijn vriendin of uberhaubt niemand in Thailand weten kon. Maar aan de andere kant ook weer sommige van die voorspellingen zijn zo algemeen dat het net zo goed een kwestie van gokken kan zijn. Ze noemden bij mij een auto ongeluk in het verleden. Waarop ik antwoorde dat dat wel erg makkelijk was omdat 75% van de mensen wel eens een ongelukje met de auto gehad heeft. Maar er werd meteen bij verteld dat ik een zwaar ongeluk meegemaakt had (wat klopt, auto race ongeluk 200 km/u op een vangrail…)
Maar sceptisch als ik ben denk ik dan weer aan bijvoorbeeld een horoscoop, die is ook altijd zo geschreven dat hij voor bijna iedereen wel lijkt te kloppen. Er gaat aardig wat geld om bij de waarzeggers etc in Thailand, zal dus wel net zoiets zijn.
Ik ben van mening, dat er tussen hemel en aarde meer is, dan wat wij mensen kunnen waarnemen en dat er inderdaad mensen bestaan die paranormaal begaafd zijn. Er zijn echter ook van die zogenaamde spirituele (zweverige) types die dat pretenderen te zijn en die zijn in mijn ogen staatsgevaarlijk. Ze voorspellen te pas en te onpas het liefs dood of bijna doodsoorzaken (zoals ernstige auto ongelukken), want dat klinkt immers interessant.
Zo kwam ik voor jaren geleden op een Thais feestje in Amsterdam. Bij binnenkomst waren de meeste (dames) al behoorlijk van de alcohol beschonken en jawel, één van die dames was aan het handlezen. Na veel aandringen van anderen moest ik mijn hand ook maar laten lezen. Bij de eerste aanblik, schrok de inmiddels sterk benevelde dame als door de bliksem getroffen. Ik dacht nog, wat heeft dat gekke mens.
Toen werd mij eventjes verteld, dat ik voor een bepaalde leeftijd een zeer ernstige auto ongeluk zou krijgen en het waarschijnlijk niet zou overleven. Wanneer je zoiets te horen krijgt dan schrik je je rot. A. je hebt er niet naar gevraagd en B je zit op zoiets natuurlijk niet te wachten. Mijn hele avond was aan gort.
Nu heb ik weleens iets over handlezen gelezen en weet, dat je feitelijk beide handen moet lezen om echt iets zinnigs te kunnen zeggen (voorspellen). Ook schijnt het zo te zijn dat buiten je levenslijn, de overige lijnen in de loop van je leven kunnen veranderen. Ik stond er dan ook op, dat zij ook mijn linkerhand ging lezen en toen draaide die tante haar uitspraken bij. Mijn schrik sloeg snel om in boosheid, ik kon dat gekke mens wel de nek omdraaien.
Ik heb inderdaad een ernstige auto ongeluk gehad, zij het voor toen bijna 20 jaar geleden. Inmiddels zijn wij weer 12 jaar verder en de genoemde leeftijd heb ik gelukkig al gepasseerd. Maar de eerlijkheid gebied mij wel te zeggen, dat het mij behoorlijk heeft beziggehouden en dat vind ik het gevaarlijke van voorspellingen.
Ik ben op mijn manier religieus en derhalve van mening, dat het slechts aan den Heer is om te bepalen hoelang je hier op deze aardkloot verblijft. In principe ben ik dan ook wars van het aanhoren van voorspellingen, zij het dat ik van echte geestelijken, zoals Boeddha monniken bereid ben iets aan te nemen, maar die laten zich over dat soort onheilspellende zaken niet uit en vragen voor hun voorspellingen ook geen geld. Het is dan aan jou wat je hun daarvoor wilt geven.
Ik ben ook vrij sceptisch en wil niet in voorspellingen geloven, maar ook ik maakte eens een aantal jaren geleden mee hoe een collega van mij met haar mond open van verbazing bij een waarzegger in Bangkok zat.
Deze was een handlezer in een zijstraat naast Patpong. Het was midden in de nacht, in de tijd dat je nog tot ’s ochtends toe lekker uit kon gaan.
Zij wilde naar de waarzegger, durfde niet alleen, dus ik vergezelde haar. Ik weet niet meer wat hij haar zoal vertelde, maar een van de eerste dingen was, dat hij vaststelde dat haar moeder twee maanden tevoren gestorven was. Niet vaag gezegd dat een kennis dood was, maar echt haar moeder, en dat was precies het geval.
Ik vond het griezelig en denk er nu nog vaak over na. Je raadt zoiets niet en zij had niks gezegd waaruit dit zou blijken.
Er zijn kennelijk mensen die een sterk ontwikkeld vermogen hebben te “lezen” wat een ander bezighoudt. Ze voelen aan wat er met iemand aan de hand is. Daardoor kunnen ze soms rake dingen zeggen. Verder is het zo dat als zich een merkwaardig toeval voordoet mensen daar concluses aan verbinden, maar ze vergeten dat dit toeval zich duizenden keren niet voordoet. Als iemand je voorspelt dat je de loterij zult winnen en je wint niks, dan vergeet je dat. Als je echter inderdaad wint dan ga je geloven in de voorspelling. De beschreven voorvallen lijken me, zoals khun Peter al betoogt, terug te voeren op autosuggestie, waarbij mensen in trance raken. Natuurlijk mag ieder geloven wat hij/zij wil, zolang je anderen maar geen last bezorgt. Van nature neigen mensen tot geloof en religie, omdat er nu eenmaal veel niet te verklaren valt. Op den duur zijn al die religies niet houdbaar en er zijn er zoveel dat ze onmogelijk allemaal op waarheid kunnen berusten. Voor mij een reden om aan te nemen dat ze geen van alle op waarheid berusten. Nou ja, daarom heet het ook geloven.
Hallo BramSiam,
Zou mijn collega dan onder zo’n trance geraakt zijn en het zelf verteld hebben, maar door auto suggestie de idee kreeg dat de waarzegger haar dat van de hand gelezen had? Lijkt me sterk.
En zo’n toeval uit duizenden. Dus die man gaat bijna iedereen vertellen die bij hem komt dat zijn of haar moeder, vader, opa oma gestorven is, op dezelfde tijdstip als dat hij het zegt?
Ik denk dat ik eerder de lotto win.
Ik zelf ben wel eens bij mensen geweest die kaarten legden of die dachten mij de toekomst te voorspellen. Daar geloof ik nou niet zo aan, hoewel sommige leuke voorspellingen hadden.
Maar wat in die nacht in Bangkok gebeurd was, blijf ik vreemd vinden en kan geen goede verklaring vinden. Ook die van jou kan ik moeilijk aanvaarden.
Hier worden wel verschillende dingen door mekaar gehaald! Geesten en waarzeggerij en voorspellingen hebben niets met religie of geloof te maken , maar met de nog onbekende gebieden van onze hersenen. Als ge alles blindelings moet geloven van wanneer het niet te verklaren valt , ja dan hou ik er mee op! Religie is bron van veel kwaad en dagelijks sterven er honderden mensen als gevolg van ambras tussen godsdiensten. Mij hebben ze niet meer !