Welkom op Thailandblog.nl
Thailandblog is met 275.000 bezoeken per maand de grootste Thailand-community in Nederland en België.
Schrijf je in voor onze gratis e-mail nieuwsbrief en blijf op de hoogte!
Nieuwsbrief
Taalinstelling
Koers Thai Baht
Sponsor
Laatste reacties
- Jos M: Zelfs een week na nieuwjaar hoor je de jingle bells nog in de winkel centra Ik vermijd deze zoveel mogelijk na 18 decemberR
- Jos M: Zelf vier ik geen kerst maar wens iedereen fijne 25 en 26 december Oud en nieuw vier ik wel wel dus wens ik iedereen alvast een s
- Jan Beute: Ook namens Janneman uit Pasang,dat ligt ergens in het noorden van Thailand. Aan allen nog een gelukkig en gezond nieuwjaar 2025 t
- Kees: Het klopt dat we het nog nooit zo goed gehad hebben als nu, maar dat wil niet zeggen dat iedereen elke verandering ervaart als een
- PEER: Prachtig verhaal William, Hoe krijg je ‘t verzonnen. Je moet wel ‘n tomeloze fantasie hebben!
- Albert: Opgedrongen verkleedfeestje’ zeg je? Dan geldt dat blijkbaar voor jou net zo goed, als ik je woorden moet geloven. Maar weet je
- Guus: Hoezo, heb jij gisteren kerstavond gevierd? Dat strookt toch niet met je principes die je hier overal rondbazuint ;-) Of ben ji
- RonnyLatYa: En denk je dat niet-Thai die dat nu zitten te vieren , waar ook ter wereld, dat dan wel kunnen?
- fred: Dus met Kerst laat iedereen zijn smartphone in de kast en heeft enkel aandacht voor de andere ? Goed om weten maar ik had gisteren
- fred: Ik denk als je aan 10 Thai vraagt wat Kerst eigenlijk inhoudt er nog geen ene je gaat kunnen antwoorden. Ik heb het al gevraagd in
- Albert: Fred, Het zou toch vreemd zijn als ik zou zeggen dat ik je geen vreugdevol nieuwjaar wens, omdat het nieuwjaar uit 365 dagen be
- Peter Lamp: Allereerst aan iedereen een goede gezondheid veel vreugde en een liefdevol 2025 toegewenst, Ik weet niet voor jullie maar als i
- Daan: En als de menselijke interactie er dan wel is op de dagen als Kerstmis, dan is het ook niet goed. Tijden veranderen nu eenmaal.
- Paul: Niemand zegt dat je Kerst nodig hebt om een goed mens te zijn, en ja echte goedheid kent geen kalender. Maar net zoals we verjaard
- Erik Kuijpers: Do, het is 180 dagen of meer. Nico, dank voor de links.
Sponsor
Weer in Bangkok
Menu
Dossiers
Onderwerpen
- Achtergrond
- Activiteiten
- Advertorial
- Agenda
- Belastingvraag
- Belgie vraag
- Bezienswaardigheden
- Bizar
- Boeddhisme
- Boekrecensies
- Column
- Coronacrisis
- Cultuur
- Dagboek
- Dating
- De week van
- Dossier
- Duiken
- Economie
- Een dag uit het leven van…..
- Eilanden
- Koh Adang
- Koh Chang
- Koh Hong
- Koh Jum
- Koh Khao Yai
- Koh Kood
- Koh Landing
- Koh Lanta
- Koh Larn
- Koh Libong
- Koh Lipe
- Koh Madsum
- Koh Mor
- Koh Phangan
- Koh Phayam
- Koh Phi Phi
- Koh Phra Thong
- Koh Racha Noi
- Koh Samae San
- Koh Samet
- Koh Samui
- Koh Si Chang
- Koh Talu
- Koh Tao
- Koh Tarutao
- Koh Tup
- Koh Yao Noi
- Kok Mak
- Phuket
- Eten en drinken
- Evenementen en festivals
- Balloon Festival
- Bo Sang Umbrella Festival
- Buffalo-races
- Chiang Mai Flower Festival
- Chinees Nieuwjaar
- Full Moon Party
- Kerst
- Lotus festival – Rub Bua
- Loy Krathong
- Naga Fireballs Festival
- Oud & nieuw viering
- Phi Ta Khon
- Phuket Vegetarian Festival
- Rocket festival – Bun Bang Fai
- Songkran – Thais nieuwjaar
- Ubon Ratchathani Candle Festival
- Vuurwerk festival Pattaya
- Expats en pensionado
- AOW
- Autoverzekering
- Bankzaken
- Belasting Nederland
- Belasting Thailand
- Belgische ambassade
- Belgische belastingdienst
- Bewijs van leven
- DigiD
- Emigreren
- Geld overmaken
- Huis huren
- Huis kopen
- In memoriam
- Inkomensverklaring
- Koningsdag
- Kosten van levensonderhoud
- Nederlandse ambassade
- Nederlandse overheid
- Nederlandse Vereniging
- Nieuws
- Overlijden
- Paspoort
- Pensioen
- Rijbewijs
- Uitkeringen
- Verhuizingen
- Verkiezingen
- Verzekeringen algemeen
- Visa
- Werken
- Ziekenhuis
- Zorgverzekering
- Flora en fauna
- Foto van de week
- Gadgets
- Geld en financiën
- Geschiedenis
- Gezondheid
- Goede doelen
- Hotels
- Huizen kijken
- Isaan
- Khun Peter
- Koh Mook
- Koning Bhumibol
- Leven in Thailand
- Lezersinzending
- Lezersoproep
- Lezerstips
- Lezersvraag
- Maatschappij
- Martkplaats
- Medisch toerisme
- Milieu
- Nachtleven
- Nieuws uit Nederland en Belgie
- Nieuws uit Thailand
- Ondernemers en bedrijven
- Onderwijs
- Onderzoek
- Ontdek Thailand
- Opinie
- Opmerkelijk
- Oproepen
- Overstromingen 2011
- Overstromingen 2012
- Overstromingen 2013
- Overstromingen 2014
- Overwinteren
- Politiek
- Poll
- Reisverhalen
- Reizen
- Relaties
- Shoppen
- Social media
- Spa & wellness
- Sport
- Steden
- Stelling van de week
- Stranden
- Taal
- Te koop
- TEV-procedure
- Thailand algemeen
- Thailand met kinderen
- Thailand tips
- Thaise massage
- Toerisme
- Uitgaan
- Valuta – Thaise Baht
- Van de redactie
- Vastgoed
- Verkeer en vervoer
- Visum Kort Verblijf
- Visum lang verblijf
- Visumvraag
- Vliegtickets
- Vraag van de week
- Weer en klimaat
Sponsor
Disclaimer vertalingen
Thailandblog maakt gebruik van automatische vertalingen in meerdere talen. Gebruik van vertaalde informatie is op eigen risico. Wij zijn niet verantwoordelijk voor fouten in de vertalingen.
Lees hier onze volledige disclaimer.
Auteursrechten
© Copyright Thailandblog 2024. Alle rechten voorbehouden. Tenzij anders vermeld, berusten alle rechten op informatie (tekst, beeld, geluid, video, etc.) die u op deze site aantreft bij Thailandblog.nl en haar auteurs (bloggers).
Gehele of gedeeltelijke overname, plaatsing op andere sites, verveelvoudiging op welke andere manier dan ook en/of commercieel gebruik van deze informatie is niet toegestaan, tenzij hiervoor uitdrukkelijk schriftelijke toestemming is verleend door Thailandblog.
Het linken en verwijzen naar de pagina’s op deze website is wel toegestaan.
Home » Lezersvraag » Lezersvraag: Belgische belasting en fiscale woonplaats
Lezersvraag: Belgische belasting en fiscale woonplaats
Beste lezers,
Zelf-certificatie van fiscale woonplaatsen voor FATCA en CRS: natuurlijke personen. Ik heb alleen mijn pensioenuitkeringen als inkomen en betaal als Belg, sedert twaalf jaar onafgebroken verblijvend in Thailand, uiteraard mijn belastingen in België.
Welk(e) land(en) dien ik in te vullen onder rubriek: land waar u een fiscale woonplaats heeft en waarom?
Groet,
Willy (BE)
Over deze blogger
- Ingezonden Bericht
Lees hier de laatste artikelen
Oudere postings van deze blogger
- Lezersinzending23 december 2024De linkse oudere jongere voelt zich prima in Thailand (lezersinzending)
- Visumvraag23 december 2024Thailand Visa vraag Nr 230/24: Affidavit en TM30
- Visum Kort Verblijf23 december 2024Schengenvisum vraag: Checklist Schengenvisum en reden om terug te keren
- Visumvraag23 december 2024Thailand Visa vraag Nr 229/24: Wat met de 800.000 Baht als je niet in Thailand bent?
U vult gewoon Belgie in .
Dit is ook zo in Nederland.
Het formulier kan verwarring veroorzaken maar als u het hele jaar in Thailand woont en bent uitgeschreven in het land van herkomst dan bent u fiscaal inwoner van Thailand.
Dat u belastingplichtig bent in het land van herkomst doet er niet toe.
Als u bent uitgeschreven uit Belgie/Nederland en u verder ook geen bezit of verdere binding meer heeft in deze landen, dan bent u eigenlijk fiscaal inwoner van uw nieuwe verblijfsland Thailand.
Om dit voor de belastingdienst van Belgie of Nederland aan te kunnen tonen,heeft u een bewijs van de Thailandse belastingdienst nodig.
Beste John,
Volledig akkoord dat ik eigenlijk fiscaal inwoner ben van mijn, sedert 11 december 2007, nieuw verblijfsland ‘Thailand’ !
‘Het bewijs van de belastingsdienst in Thailand’ kan hier in Chiang Mai NIET afgeleverd worden omdat er in Thailand geen belastingen betaald worden.
@ Albert ga hier geen pleidooi of uiteenzetting geven maar er bestaat ook zoiets als een verdrag tussen beide landen (van 1978 en nog steeds van toepassing ! ) juist om een dubbele belastingheffing te vermijden.
Ik ben mij er terdege van bewust dat er een verschil is tussen Nederlanders en België voor wat betreft hun fiscale verplichtingen. Maar zoals de vraagsteller aangeeft heeft hij enkel de inkomsten uit België ( zijn pensioen) dus hier is hij zeker niet belastingplichtig in Thailand.
U schrijft en ik citeer “dan bent u fiscaal inwoner van Thailand ” en al dan niet uitschrijven doet er helemaal niks toe. Het enige is als je bent uitgeschreven dan bent u Niet rijksinwoner en is uw dossierbeheerder Brussel Buitenland waarschijnlijk team 3 ( voor de Franstaligen team 3 dacht ik)
In het Nederlands ( uit dit verdrag) :
Hoofdstuk III Belastingheffing naar het inkomen
Artikel 17 : pensioenen
1. Onder voorbehoud van de bepalingen van artikel 18 zijn pensioenen of andere beloningen ter zake van een vroegere dienstbetrekking afkomstig uit een overeenkomstsluitende Staat en betaald aan een inwoner van de andere overeenkomstsluitende Staat, in de eerstbedoelde Staat belastbaar.
2.Pensioenen of andere beloningen ter zake van een vroegere dienstbetrekking worden geacht uit een overeenkomstsluitende Staat afkomstig te zijn indien de schuldenaar die Staat zelf is, een staatkundig onderdeel, een plaatselijke gemeenschap of een inwoner van die Staat. Indien evenwel de schuldenaar van deze inkomsten, ongeacht of hij inwoner van een overeenkomstsluitende Staat is of niet, in een overeenkomstsluitende Staat een vaste inrichting heeft die de last van deze inkomsten draagt, worden de inkomsten geacht afkomstig te zijn uit de overeenkomstsluitende Staat waar de vaste inrichting is gevestigd.
Met vriendelijk groeten
Beste Albert,
Zodoende vermeld ik onder ‘land waar u een fiscale woonplaats heeft’ alleen Thailand of België en Thailand.
Voor Thailand kan ik geen ‘fiscaal identificatienummer (TIN)’ vermelden omdat ik er geen heb. Reden: ik heb nooit enige belastingen betaald in Thailand.
Dag Willy,
Ben je in het bezit van een “geel boekje”? Als dat zo is dan is het daarin vermelde nummer tevens je TIN.
Overigens ben je enkel fiscaal inwoner van Thailand, zoals ik reeds heb aangegeven.
Dag Willy,
Zoals je zelf in feite al aangeeft, kan ik ervan uitgaan dat je meer dan 180 dagen in het kalenderjaar in Thailand woont of verblijft. Deze periode hoeft niet aaneengesloten te zijn.
Alsdan ben je als “resident” belastingplichtig in Thailand. Op grond van artikel 4 van het door België met Thailand gesloten Verdrag ter vermijding van dubbele belasting is jouw fiscale woonland Thailand en dus niet België, zoals ik in een eerdere reactie lees. Je hebt in Thailand:
• een duurzame woning tot je beschikking en
• jouw sociale en economische leven speelt zich af in Thailand (middelpunt van je levensbelangen).
Het feit dat je fiscaal inwoner bent van Thailand staat los van de vraag welk land over jouw vanuit België verkregen inkomen mag heffen. Als niet-inwoner blijf je over dit inkomen nl. belastingplichtige in België (zoals je zelf ook al aangeeft). Anders dan wat geldt voor Nederlanders heeft Thailand slechts een zeer beperkt heffingsrecht t.a.v. in Thailand wonende Belgen, wat sterk afwijkt van het OESO-modelverdrag.
Zie voor het Verdrag:
http://download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/belgium_e.pdf
Alle door Thailand gesloten Belastingverdragen treft je aan onder de volgende link:
http://www.rd.go.th/publish/766.0.html
@ Lammert
Artikel 4 van de overeenkomst spreekt inderdaad over de fiscale woonplaats
Punt 1 van artikel 4 vermeld het volgende ( in het Nederlands )
Voor de toepassing van deze Overeenkomst betekent de uitdrukking “inwoner van een overeenkomstsluitende Staat” iedere persoon wiens inkomen of vermogen, ingevolge de wetgeving van die Staat, aldaar aan belasting is onderworpen op grond van zijn woonplaats, verblijf, plaats van leiding of enige andere, soortgelijke omstandigheid. Deze uitdrukking omvat echter niet de personen die in die overeenkomstsluitende Staat enkel aan belasting zijn onderworpen ter zake van inkomen uit aldaar gelegen bronnen of ter zake van in die Staat gelegen vermogen.
LEES deze uitdrukking omvat echter NIET de personen die in die overeenkomstige Staat enkel aan belasting zijn onderworpen ter zake van inkomen uit aldaar gelegen bronnen of ter zake van in die staat gelegen vermogen
met andere woorden hij krijgt zijn pensioen van de Belgische staat hij word op zijn inkomen ( pensioen is een inkomen) door België daarop belast ( bedrijfsvoorheffing etc..)
heel cru gezegd hij is hier zelf geen inwoner hij mag hier juist en met goedkeuring voor een jaar verblijven.
Dag Matta,
Jouw interpretatie van artikel 4 is niet juist. Maar als het lezen van dit soort teksten niet je dagelijkse bezigheid is dan kan ik me dat ook nog wel eens goed voorstellen. Vandaar dat ik hier de volgende uitleg plaats.
In dit soort teksten is het overigens dikwijls wel handig om even de naam van de betreffende Staat tussen haakjes er achter te plaatsen, zoals ik nu gedaan heb. Dat maakt het lezen doorgaans een stuk gemakkelijker.
Artikel 4 van de door België met Thailand gesloten Overeenkomst bepaalt dat:
a. onder “inwoner van een overeenkomstsluitende Staat (in dit geval Thailand)” wordt verstaan iedere persoon wiens inkomen of vermogen, ingevolge de wetgeving van die Staat (Thailand), aldaar aan belasting is onderworpen op grond van zijn woonplaats, verblijf, enz. en daar is wel degelijk sprake van zoals ik hierna zal aangeven;
b. de uitdrukking “inwoner van een overeenkomstsluitende Staat” omvat echter niet de personen die in die overeenkomstsluitende Staat (Thailand) ENKEL aan belasting zijn onderworpen ter zake van inkomen uit ALDAAR (Thailand) gelegen bronnen of ter zake van in die Staat gelegen vermogen; Willy geniet echter niet enkel inkomen waarvan de bron is gelegen in Thailand maar met name inkomen vanuit België en dus is de tweede volzin van artikel 4, lid 1, niet op hem van toepassing.
Ben je in Thailand enkel belastingplichtig over bronnen gelegen in Thailand dan is het bepalen van de fiscale woonplaats helemaal niet in het geding en hoeft vaststelling op grond van artikel 4 van de Overeenkomst van welke Staat je fiscaal inwoner bent t.b.v. de verdere bepalingen van de Overeenkomst ook niet plaats te vinden. Daar bestaat dan immers geen enkele twijfel over, daar in dat geval enkel Thailand mag heffen (ook al ben je onderdaan van België).
Dat betekent tevens dat men aan een toetsing aan de hand van de zgn. “tie breaker bepalingen” (artikel 4, lid 2) in het geheel niet toekomt.
Ben je inwoner van beide staten dat geven deze “tie breaker bepalingen” aan van welke Staat je geacht word fiscaal inwoner te zijn, nl. (en ook in deze volgorde):
a. je wordt geacht inwoner te zijn van de Staat waar je een duurzaam tehuis tot je beschikking hebt;
b. indien je in beide Staten een duurzaam tehuis tot je beschikking hebt, word je geacht inwoner te zijn van de Staat waarmee je persoonlijke en economische betrekkingen het nauwst zijn (middelpunt van de levensbelangen);
c. indien niet kan worden bepaald in welke Staat je het middelpunt van jouw levensbelangen hebt, of indien je in geen van de Staten een duurzaam tehuis tot je beschikking hebt, word je geacht inwoner te zijn van de Staat waar je gewoonlijk verblijft;
d. indien je in beide Staten of in geen van beide gewoonlijk verblijft, wordt je geacht inwoner te zijn van de Staat waarvan je onderdaan bent.
En wat zegt het Thai Revenue Department vervolgens over het zijn van “resident” en de hieraan verbonden belastingplicht?
“Taxpayers are classified into “resident” and “non-resident”. “Resident” means any person residing in Thailand for a period or periods aggregating more than 180 days in any tax (calendar) year. A resident of Thailand is liable to pay tax on income from sources in Thailand as well as on the portion of income from foreign sources that is brought into Thailand. A non-resident is, however, subject to tax only on income from sources in Thailand.”
CONCLUSIE:
• Willy geniet niet enkel een inkomen, waarvan de bron is gelegen in Thailand en is vaststelling van de fiscale woonplaats wel degelijk van belang. De tweede volzin van artikel 4, lid 1, is dan ook niet van toepassing.
• Ik vermoed zelfs dat Willy z’n gehele inkomen geniet “van over de grens” (en dan vanuit België).
• Ingevolge de Thaise fiscale wetgeving is hij als “resident” over z’n inkomen, waarvan de bron is gelegen “van over de grens” (z’n wereldinkomen) en voor zover hij dit inkomen in Thailand inbrengt in het jaar van genieten daarvan, belastingplichtig in Thailand en is de eerste volzin van artikel 4, lid 1, wel degelijk op hem van toepassing.
• Deze “belastingplicht” leidt echter niet tot een “heffingsrecht” voor Thailand daar dit laatste recht op grond van de Overeenkomst t.a.v. z’n uit België verkregen pensioen is voorbehouden aan België. De door België met Thailand gesloten Overeenkomst gaat, als zijnde een regeling van hogere orde, voor op de nationale wet.
• Genereert Willy ook in Thailand een inkomen (maar wat ik me nauwelijks kan voorstellen) dan is hij voor dat inkomen enkel belastingplichtig in Thailand en mag enkel Thailand daarover heffen.
Blijkbaar verwarring met Nederlandse toestanden ,
als gewoon enkel Belgisch pensioen dan belastbaar in Belgie, de resident status is dubbelzinnig , als je bij Thai belastingambtenaar komt wuivenze je weg met de Belgische uitleg inzake , AOW en Belgisch pensioen is verschillend ,2 verschillnde pensioensystemen .
Tevens heb je ook nog de maatregel dat je gelden 1 jaar binnengekomen kunnen zijn ,NA de verwerving ervan .
Echter een bijkomend pensioen dan het officiele Belgische pensioenregeling kan het WEL belastbaar,zijn in Thailand
De 180 dagen regeling valt onder ander belastingsverdrag dan dat van Nederland.Resident heft eendubbelebetekenis in Thailand , nl voor Immigratie of voor Taxatie , komt er ooknog eens detwijfelachtige vetaling bij uit origineel .
Daarom ook dat Belgische pensionairs niet zoas de NL’ers zo vechten om verkrijgen Tax I.D. wegens geen geldelijk voordeel als de Nederlanders !
(anders zouden die NL’ers het ook niet doen.)
Beste,
Dacht dat je na 2 jaar Niet Inwoner vrijstelling kan aanvragen van je bedriijfsvoorheffingijfsvoorheffing.
Je ziekenkas kies je als gepensioneerde Niet Inwoner zelf voor..
Aangesloten blijven bij het Riziv of niet.