Lezersvraag: ING vraagt naar woonland en fiscaal identificatienummer! Kan dat zo maar?
16 december 2017
Beste lezers,
Heb deze week op mijn postadres in Nederland een brief van de ING Bank ontvangen waarin gevraagd wordt naar mijn fiscaal woonland en fiscaal identificatienummer, in dit geval Thailand dus. Kan dit allemaal zonder meer?
Bij niet terugsturen van de brief met de door ING gevraagde informatie wordt gedreigd de Belastingdienst te informeren.
Fatsoenshalve heb ik meegedeeld dat gelet op artikel 18 van het verdrag met Thailand ter voorkoming van dubbele belasting in 2012 is goedgekeurd dat op mijn pensioen uitkeringen geen loonbelasting/premies volksverzekeringen in Nederland wordt ingehouden zolang ik inwoner van Thailand ben.
Maar toch?
Ik overweeg mijn bankrekening bij de ING te stoppen!
Groet,
Eric
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Lezersinzending28 december 2024Hoe ik bijna 9000 baht in Bangla road kwijt raakte in één avond (lezersinzending)
Immigratie infobrief28 december 2024TB Immigration Infobrief Nr 058/24: Immigration Jomtien – Jaarverlenging Retired
Leven in Thailand27 december 2024De hond (lezersinzending)
Achtergrond27 december 2024Borderrun Thailand (lezersinzending)
Heb ook zo’n brief gekregen maar dan op mijn woonadres in Thailand. Kan ook niet anders want ik heb geen adres in Nederland meer sinds 2006.
Ik zie het probleem niet. Dacht je nu echt dat de Belastingdienst gek is en/of niet al lang weet waar je woont en waar je al dan niet belasting betaalt? Het is alleen een bevestiging van de bestaande situatie. Ik zou niet weten waarom ik de gegevens niet zou invullen. Ik heb niks te verbergen, en eet ook niet van twee walletjes.
Voordat je je rekening bij de ING opzegt moet je wel beseffen dat je bij geen enkele andere bank in Nederland nog een rekening kan openen als je in Thailand woont.
Ik denk dat je de vraag niet goed hebt gelezen Chris. Het gaat er niet om of je het wel of niet doorgeeft maar wat de ING te maken heeft met zaken die niets van doen hebben met het gebruiken van de bankrekening.
Een bank is een instelling waar je geld op stort om het al of niet vervolgens te gebruiken. Het is geen belastingkantoor of een verlengde daarvan. Natuurlijk zal vanuit moreel / ethisch en/of wettelijk er een onderzoek mogen plaats vinden naar de bron van het geld (crimineel, witwassen etc.) Daar wil een bank tenslotte niet mee geïdentificeerd worden. Maar daar moet het ook me stoppen. Niet verder spitten in persoonlijke niet voor dat primaire proces belang zijnde info. Het gaat hun gewoon niet aan. En het dreigen met het doorgeven aan de belastingdienst is helemaal van de gekke. Het belang van de bank moet liggen bij de klant en niet bij de overheid.
leuke opmerking,
ik heb niets te verbergen en eet niet van 2 walletjes.
Er word van de burger verwacht om transparant te zijn, onder het mom van als u niets te verbergen heeft, hoeft u zich geen zorgen te maken.
Jaren lang heben wij de banken voorzien van geweldige winsten, hypotheken, leningen etc.
Nu krijg ik nog 0.5 % voor mijn spaarcenten, volgend jaar moet ik waarschijnlijk gaan betalen voor diezelfde rekening.
Multinationals hebben constructies in NL voor belastingontduiking.
Banken die daar waarschijnlijk ook hun belangen bij hebben, het OM onderzoekt op dit moment witwaspraktijken van de ING.
De belastingdienst die mee werkt aan bepaalde voordelen van buitenlandse bedrijven.
Brievenbus constructies.
Maar de bewone burger moet vooral braaf en transparant zijn?!
Heel erg naief.
Ja, mijn privé houd ik graag privé. Dat is het laatste stukje vrijheid waar ik als mens recht op heb.
Als anderen verkeerd doen of willen, wil dat nog niet zeggen dat ik dat ook moet doen. En als ik mij onevenredig benadeel voel, trek ik aan de bel.
Verbeter de wereld en begin bij jezelf.
Nieuwe regel ingevoerd door de EU, alle buitenlanders met buitenlands paspoort moeten dit opgeven bij de bank, geldt over heel Europa vanaf 1.1.2018 Waarschijnlijk een strengere controle met buitenladers !! Ik ben zelf Nederlands, woon in Noorwegen heb ook zo`n brief gekregen.
Ik heb begrepen dat al die banken, beginnend bij ABN-AMRO juist van DIE rekening houders afwillen die niet meer in Nederland wonen puur omdat het geld kost om de rekening te onderhouden.
Zelf had ik een onenigheid met de ABN-AMRO bank en wilde naar een andere bank. Gelukkig had ik nog een GIRO rekening wat jaren geleden een ING rekening werd en daar zit ik nu bij maar een RABO of andere bank wilde mij helemaal niet hebben.
Oppassen dus.
Ik heb nu van mijn ING rekening een en/of rekening gemaakt met mijn dochter want ook ik woon alleen nog maar in Thailand en wordt anders gewoon op de wip gezet.
Vroeger was je nog een klant met naam, later werd dat klant met nummer en nu alleen nog maar een nummer en dat de banken groot zijn geworden door ONZE voorouders telt helemaal niet meer mee.
Mvg, Henk en Ingrid.
https://www.volkskrant.nl/economie/abn-stuurt-15-duizend-klanten-buiten-europa-weg~a4413395/
Behalve met kosten, schijnt ook te maken hebben met wet- en regelgeving.
“…maar doordat de wet- en regelgeving in het buitenland zo lastig is geworden, brengt het steeds meer risico’s met zich mee om klanten in het buitenland te hebben.’
Misschien vinden sommige mensen het volgende artikel nuttig, met uitleg over kosten en waarin onderaan over een overstapservice gesproken wordt:
https://www.plusonline.nl/besparen/wat-kost-een-betaalrekening
Wie wil overstappen naar een andere bank kan daarvoor terecht bij de Overstapservice. Dit is een initiatief van de gezamenlijke banken in Nederland om het overzetten van een betaalrekening van de ene naar de andere bank eenvoudiger te maken.
En dit kan van belang zijn:
Ook bij sommige Nederlandse banken ben je – ondanks de bankvergunning van DNB – niet zeker van volledige bescherming door DNB. Sinds 1 januari 2017 gebruiken SNS, ASN Bank, RegioBank, BLG Wonen en ZwitserlevenBank gezamenlijk één en dezelfde bankvergunning: ze opereren onder de vlag van de Volksbank. Eén bankvergunning heeft gevolgen voor het deposito garantiestelsel. Voor een klant die bij verschillende banken uit dit rijtje spaart, geldt dat ál het geld bij elkaar opgeteld nog maar voor €100.000 beschermd is
Ik heb als Belg ook een rekening bij ING Nederland en heb zojuist dezelfde brief ontvangen en ingevuld.
Ik heb er gewoon opgeschreven dat ik gepensioneerde Belg ben en inThailand woon. Voor mijn Franse rekening moest ik ook zo iets invullen.
Beste Eric,
Ik heb ook een brief gekregen van de ING, vermoedelijk dezelfde als jij hebt gehad.
Enige nuance, in mijn brief wordt er niet gedreigd zoals je schrijft. Vermoedelijk interpreteer jij het als dreiging wanneer je geen informatie verschaft dat men dan dit gewoon meldt aan de belasting dienst.
Dit is geen maatregel van de ING maar wel het gevolg van internationale afspraken die gemaakt werden begin 2016. De ING bank is verplicht om zich te houden aan die afspraken.
Net zoals Chris hierboven al heeft aangegeven, ik zie ook het probleem niet. Wees eerlijk, blijf rustig en geef gewoon je fiscaal woonadres op en klaar is kees.
Jos.
Een “Fiscaal woonadres” bestaat niet, wel een woonadres. En dat geef je op aan de fiscus, de SVB, of je vrienden…
Heb ik ook gehad, geen probleem. De banken zijn dat verplicht. Ik betaal wel de premies en belasting nog en ook straks als ik met pensioen ga. Ik heb namelijk voor de overheid gewerkt en dan blijf je belasting plichtig in Nederland.
Ik kreeg ook zo brief en velen zullen zo’n brief krijgen als zij een bankrekening hebben van de ING. Ik heb advies gevraagd aan een deskundige hoe alles in elkaar zit. Dus wacht ik even af wat zijn commentaar en/of aanbevelingen zijn.
Fiscaal woonland? Wat is dat voor een term?
Ontvang je en uitkering, AOW, UWV, dan betaal je gewoon belasting in Nederland.
Wat is dan fiscaal woonland als je in Thailand woont en in Nederland belasting betaalt?
In verband met witwassen en belastingontduiking zijn aan de banken allerlei verplichtingen opgelegd.
Mogelijk – erg waarschijnlijk zelfs – is een van die verplichtingen, de belastingdienst informeren.
U kunt natuurlijk de rekening bij de ING sluiten, maar de vraag is dan wel hoe u nog in nederland gaat bankieren.
U bent nergens welkom, zonder dezelfde informatie te verstrekken, als die de ING van u vraagt.
erger nog ABN Amro, al meer dan 40 jaar klant, moet nu alles opzeggen binnen bepaalde tijd anders word alles geblokkeerd.
Ben van NLD naar Duitsland verhuisd en de Rabobank verzocht mij om hetzelfde, hetgeen ik zonder morren heb gedaan (zie het probleem niet)
Erik,
Zo’n zelfde schrijven heb ik van de VISA ontvangen.
Gewoon ingevuld en terug per e-mail.
Wel raar dat mijn man nog niets omtrent dit ontvangen heeft.
LOUISE
Lijkt mij niets vreemds aan: ING moet toch aan het einde van het jaar aan de belastingdienst je saldo doorgeven?
Rabobank is hier al maanden mee bezig
Ik had het formulier verkeerd ingevuld.Kreeg een nieuw formulier toegestuurd
Niks geen poespas invullen. Ook geen BSN nummer
Ik had zelfs de jaaroverzichten 2016 van SVB en ABP bijgevoegd
Daarop staan de belasting bedragen die ik in NL MOET betalen.
Allemaal niet nodig
Tijdens een telefoon gesprek heb ik hun aanwijzingen opgevolgd
Heel simpel:
Je begint met: naam,geb datum rekening nr.
Fiscale woonland is Thailand. (Als je in NL bent uitgeschreven)
Geboorteplaats invullen.
Klaar!
Op de achterkant van dit formulier:
Datum-Plaats(in thailand)-Naam-Handtekening
Op de achterzijde van de Rabobrief staat:
tel.nr +31 30 21 52 922
email:[email protected]
ik heb er ook een gehad op m n postadres.
Wat zou je invullen bij vraag 2c?
Eric, je moet ergens belasting betalen, ontkom je niet aan. Thailand is inmiddels of wordt op heel korte termijn lid van de groep van inmiddels 105 landen, die met elkaar gegevens uitwisselen (CRS). Als jij in Thailand belasting betaalt over jouw wereldinkomen, dan heb je uit Nederland niets te vrezen. Dat kun je gewoon aantonen. Je kunt die brief rustig invullen en ondertekenen. Als je in Nederland inkomsten belasting betaalt, dan heb je met de Thaise blasting niets te maken. Het net sluit zich, er is geen ontkomen meer aan.
Wil graag even opmerken dat als je in Thailand je fiscale woonland is en je bijvoorbeeld een bedrijfspensioen ontvangt dan ben je belastingplichtig in Thailand en dien je aangifte te doen in Thailand. Doe je dan geen aangifte dan heet dit belastingontduiking en mag de ontduiiker zich in hetzelfde rijtje scharen als de witwassers, overtreders van visumregels, scammers en nog een reeks van wetovertreders. Hoop dat deze ontduikers dan ook geen kritiek meer hebben oo andere overtreders.
Beste CRS slachtoffers,
Meer mensen hebben die brief ontvangen, ik ook, en ik heb er wat aandacht aan besteed.
Dat CRS is NIET bedoeld voor particuliren maar voor bedrijven! Ik weet niet waar de ING de brutaliteit vandaan haalt om dit te verlangen maar het heeft dus geen formele grondslag. Het heeft er alle schijn van dat de ING op eigen initatief bezig is met een andere bedoeling dat wat ze u voorhouden. Of dat de BD in Nl weer bezig is op calvnistische wijze de nederlanders te pesten! Dat gaat ook weer fout net zoals het al meerdere keren fout is gegaan waar de BD bewijs verlangde zoals het bewijs van belasting betaling in Thailand!
In ieder geval stuur ik ING (mevrouw Annet van der Hoek) een email waarin ik ING verbied om zonder mijn toestemming mijn persoonlijke gegevens door te geven aan de Belastingdienst in NL. Ik denk dat we dat allemaal moeten doen.
Als u zich de omvang van dit hele verhaal voorstelt waarin 157 landen deze continue stroom van informatie aan elkaar zouden moeten doorgeven dan bekruipt je een gevoel van “wat een waanzin”!
Bovendien is het nog maar de vraag of al die landen (Thailand hoort er NIET bij) gegevens over bedrijven die bij hen investeren en voor werkgelegenheid zorgen wel door WILLEN geven. Daarom zegt het ook in het artikel van de OECD, zie link, dat: “This initial period may be challenging for both tax administrations and MNE groups seeking to be compliant with CbC Reporting”!
https://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/about-automatic-exchange/
En dat betreft dus alleen bedrijven en stelt u zich de chaos voor als men dit ook nog particulieren wil invoeren. De BD in NL is sowieso al een complete puinhoop! (het geval van wat er vorige week weer boven water is gekomen dat men daar weer een ‘foutje’heeft gemaakt doordat een groots opgezet computer programma over erfrechtbelasting totaal is mislukt en dat het de nederlands belastingbetaler waarschijnlijk 430 miljoen euro gaat kosten én dat de politiek in de Haag gewoon niets wordt verteld!) spreekt boekdelen!
Weer een geval voor de Ombudsman?
Aad, lees svp eens opnieuw:
http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/common-reporting-standard/ en vergeet de F.A.Q. niet. Ook natuurlijke personen vallen onder de CRS.
Kijk ook de website eens in van ’s werelds grootste bank, de HSBC. Daar staat het ook: CRS is ook voor particulieren.
Wat Thailand betreft, Thailand heeft zich bereid verklaard mee te doen maar is pas in 2022 volledig klaar. Zegt men hier…. In 2018 begint men met de voorbereidingen.
Weer eens een storm in een glas water. Paniek om niks tenzij men rommelt met zwart geld en illegale activiteiten; met die lui heb ik geen medelijden. Maar of men de echte ‘big bad boys’ er mee vangt? Daar heb ik toch mijn twijfels over.
Harrie,Op mijn formulier :Bepalen Fiscaal Inwonerschap van Rabobank,
staat bij vraag 2c: Bent U een US persoon?
Ik denk niet dat jij dit bedoelt
Meer gegevens over je vraag lijkt me beter.