In welk land kun/moet je ingeschreven staan als je jaarlijks langdurig in drie landen verblijft?
Beste lezers,
Stel je heb een koopwoning (op naam van je Thaise vrouw) in Thailand, maar je verblijft er maar 170 dagen per jaar, korter dus dan de termijn waarin je je moet inschrijven als belastingplichtige bij de RD. Daarnaast verblijf je 95 dagen van dat jaar in Nederland (korter dan de termijn van 4 maanden waarin je je moet inschrijven als ingezetene) en 100 dagen in Spanje (korter dan de termijn van 6 maanden waarin je je moet inschrijven op een ‘Residencia’).
In de landen Nederland en Spanje bezit je geen woning, maar verblijft in huuraccommodaties, camper of bij vrienden of familie. Je nationaliteit in Nederlander.
Waar moet of kun je je dan inschrijven als ingezetene? En waar ben je fiscaal inwoner?
Alvast hartelijk dank voor uw antwoord.
Groet
Johannes
Redactie: Heb je zelf een vraag aan de lezers van Thailandblog? Gebruik het contactformulier.
Johannes, ingeschreven staan en fiscaal inwoner zijn verschillende zaken.
Je moet in ieder land nagaan wanneer je je moet inschrijven. Nergens? Tja, dan weet ik het ook niet!
Waar je fiscaal inwoner bent wordt voor NL en TH bepaald in artikel 4 van het verdrag. Ik adviseer je het verdrag SP-TH er bij te pakken en de voorwaarden te volgen. Maar aangezien je in TH een woonst hebt en in andere landen huurt of in een camper of als logé woont neig ik naar fiscaal domicilie in Thailand. Of Thailand dan ook van je heft, bij 170 dagen, is onduidelijk; de wet zegt 180 of meer.
Bedankt Erik. Als ik dat artikel 4 erbij neem en de link van Atlas van Puffelen hieronder, tikken de meeste vinkjes bij Thailand. Dat was ook al jouw conclusie.
Als de vraag of Thailand heft, voor jou al onduidelijk is, is die voor mij het zeker, maar die minder dan 180 verblijf is wel een goede reden om er niet pro-actief achteraan te gaan, zoals onlangs aangekaart in jouw interessante bijdrage https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/belasting-thailand/thailand-belastingen-verplichte-registratie-en-aangifteplicht/
Nogmaals dank,
Johannes
Johannes, Thailand heft bij 180 of meer dagen. Dat staat vast. Dan is jouw ingebracht buitenlands inkomen belastbaar tenzij een verdrag dat vrijstelt. Bij een verblijf van minder dan 180 dagen ben je alleen belastbaar voor Thais binnenlands inkomen. Dat staat zo duidelijk in de wet.
Over de invloed van de fiscale woonplaats heb ik een andere mening maar daar hebben we het later nog wel eens over.
Vraag je wat je moet, of is het wat je (niet) wilt?
Sommige landen accepteren een dubbele inschrijving, bijv. Duitsland.
Fiscaal ingezetenschap is weer iets heel anders. Als je meer of minder belasting wilt betalen, lijkt advies van een goede belastingadviseur aangewezen.
Hallo Prawo,
Bedankt voor uw inbreng. U vraagt nader naar wat ik wil: zo min mogelijk registratie-gedoe, maar zonder de nationale of Europese wetten te overtreden. Als inschrijving in het RNI in Nederland volstaat zonder een adres in het buitenland op te hoeven geven: prima. Ook als ik gewoon in Nederland ‘fiscaal inwoner’ blijf, wat ik nu nog ben: prima. In Thailand ? ook goed; vanzelfsprekend moet je érgens belasting betalen en dat is oké (en netjes); bovendien lijkt het me in het totaal aan te betalen belastingen niet veel te verschillen .
Belastingontwijking is ook geen reden van het optuigen deze constructie hoor! We hebben gewoon een hechte band met alle drie de landen en verblijven er op basis de beste seizoenen..Maar belastingadvies is inderdaad zinvol, want ik ken maar weinig mensen die liever méér belasting willen betalen dan minder (dan nodig).
Groet,
Johannes
Denk zo maar eens dat men hier en daar ietsje verder gaat kijken als het op de wip zit met aantallen dagen.
Hoeveel van de zes punten pak jij Johannes in de aangeboden link, tevens lieden die zeggen dat je het hun kan vragen.
Spanje kan je sowieso schrappen lijkt mij.
Nederland laat je vallen als fiscaal bewoner als ik hun goed begrijp, dus blijft Thailand over.
Moet je die nog even overtuigen bij de RD.
Ik ben zeer onkundig trouwens en een weinig geïnteresseerd eigenlijk, dus stoor je niet te veel aan mijn betoog, woon hier.
https://belastingbespaarders.nl/jouw-fiscale-woonplaats-bepalen/
Ik ben nagenoeg aan het reizen. Geef aan het SVB mijn programma voor ruim een jaar door. Ik verblijf nergens langer dan een paar weken tot een paar maanden. Heb een postadres in Nederland, welke door de gemeente is goedgekeurd en net weer na zes jaren verlengd. Ook overleg gehad met de ziektekostenverzekering, zolang ik de premie betaald geen probleem.
Ben soms paar een paar dagen in een plaats dus inschrijven ergens is niet mogelijk. Ik betaald gewoon mijn belasting in Nederland net als alle ABP en AOW ontvangers.
Heb een doorlopende reisverzekering met ziektekosten van 365 dagen in het jaar. Die dekt het eigenrisico gebruik in buitenland ook. Moet zeggen dat ik tien jaar tijd nog geen 300 euro eigen risico hebt gebruikt.
De drie rekeningen van de afgelopen drie jaar van minder dan € 100,- voor ziekenhuisbezoek, X-ray, arts, loopgips, medicijnen was zo laag dat ik het niet eens ingediend hebt. Want de medicijnen gaan er al zo vanaf en dan nog een percentage omdat zorgverleners zijn zonder contract.
Nu zijn er natuurlijk niet veel mensen die het hele jaar doorreizen naar steeds andere landen. Je zou het als werken in het buitenland kunnen beschouwen.
Theiw, precies wat mijn broer en zijn vriendin tig jaren deden: de Amerika’s door met hun camper, van Alaska tot Vuurland. Uitgeschreven uit NL, geen zorgpolis maar een internationale ziektekostenpolis, beiden ambtenaar en leraar geweest dus ABP en later AOW belast in NL. Geen vaste (fiscale) woonplaats en in ieder land tekort om van fiscaal inwonerschap te spreken, dus geen problemen met belastingverdragen. Maar ze waren niet verplicht aan de SVB door te geven wat hun reisplan was.
Beste Thieuw,
Interessante inbreng; dank daarvoor. Een postadres voor zes jaar ?! Ongelofelijk; het klamme zweet breekt me nu al uit, nu de datum nadert waarop ik zes maanden ingeschreven sta op een briefadres bij familie. Ik dacht dat dat de maximale termijn was ! Goed nieuws als dat langer kan zijn. Inschrijven in Thailand (ik heb al een Certificate of Residence en ga binnenkort voor de jaarverleningen van mijn verblijfsperiode) is geen probleem.
Maar de recente verhalen en ervaringen -maar ook onduidelijkheid- omtrent de registratie als belastingpichtige zoals onlangs weer door Erik Kuijpers ingebracht (https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/belasting-thailand/thailand-belastingen-verplichte-registratie-en-aangifteplicht/) maakt je toch radeloos en vertoon ik eerlijkheidshalve wel wat ontwijkingsgedrag door onder de 180 dagen hier te blijven.
Niet vanwege effectief te betalen belasting (zie reactie op Prawo) maar het ‘gedoe’ alleen al: zinloze ritten naar soms ver gelegen kantoren; tijd die beter te besteden is.
Johannes, een postadres van familielid of vriend is een iets van persoonlijke vrijheid.
Een postadres voor mailings behoeft geen ‘Inschrijvingsgebeuren’.
Daar heeft de Fiscus of welke instantie dan ook niets mee te maken.
Voor bepaalde aangelegenheden heb ik al 15 jaar een postadres in NL.
Niks 6 maandengedoe.
Ja, het ‘gedoe’, vaak zinloos, valt onder ontmoedigingsbeleid van Fiscus.
Gewoon er doorheen, er voor gaan. Je niet laten kisten.
En soms, als jij niets nodig hebt, gewoon achteroverleunen en denk, … Laat ze maar komen, ik weet van niks, mijn naam is haas.
Ze weten waar ze je kunnen vinden.
Soms is nietsdoen ook iets doen!
In Thailand zegt een Thai als hij ergens geen antwoord op wil geven gewoon: …I don’t know…. of …may be…
Heerlijk de ruimte nemen. TIT.
Beste Johannes,
hoewel het over Nederland gaat en ik Belg ben zou ik stellen: bij uitschrijving in Nederland hoef je geen nieuw adrs op tegeen. Je kan stellen dst je ‘op wereldreis bent’. ( een globentrotter)
In Thailand zal jij je enkel moeten registreren bij de immigratie. Daar uw Thaise echtgenote de eigenares is van de woning waar je gaat verblijven moet zij een TM30 document indienen bij de Thaise immigratie.
Daar je maar 170 dagen in Thailand verblijft ben je daar ook niet belastingplichtig en hoef jij je dus niet te registreren bij de belastingsdienst, je wordt trouwens beschouwd als toerist.
In Spanje hoeft het ook niet daar je hier minder dan 6 maanden verblijft.
Uw fiscaal land blijft dus gewoon Nederland en uw woonland: Nergens en overal.
In Nederland kan je dus enkel voor de ziekenzorg vrijgesteld worden daar je er onvoldoende lang veblijft.
Dat is mijn mening hierover en zo is het alleszins in Belgie.
Nou, dat is mijn actuele situatie en ze willen perse een adres in het buitenland hebben. We zijn het nog aan het uitvechten maar ondertussen zette het ABP mijn pensioen-uitkering stop terwijl ik nota bene pas 14 dagen Nederland uit was. Dus dat ‘op wereldreis gaan’, dat is zo simpel nog niet.
Mr.Bojangles: Wat precies is uw actuele situatie?
Ik kan me geen situatie voorstellen waardoor het ABP uw pensioenbetaling stopt binnen een periode van 14 dagen dat U Nederland had verlaten.
Kan het zijn dat U, ‘Nederlands netjes’, al voor U vertrek ABP zelf verwittigd heeft van een opkomend vertrek? ( nederlands voor de muziek uitlopen)
Waarschijnlijk heeft U het ABP AI opslagsysteem getriggerd, en kwam er een rood vlaggetje, met vermelding ‘onvolledig’,, achter uw naam te staan.
Dan zal er waarschijnlijk te snel een geheimzinnig pensioenstop proces in werking zijn getreden.
Meeste Emigranten kunnen op voorhand vertrek NL immers hun toekomstig buitenlands adres nog niet melden.
Normaal is: Uitschrijven Gemeente, krijg je aldaar document: opschorting verblijf in NL.
Je wordt dan automatisch ‘opgeslagen’ in het RNI Register (Registratie Niet Ingezetenen) waar alle NL pensioenfondsen toegang toe hebben.
Velen, (o.a. rijksambtenaren) blijven belasting betalen over ABP pensioen , waar ter wereld je ook verblijft.
Eénmaal per jaar krijg je per email een verzoek + in te vullen documenten van SVB en pensioenfondsen om een Levensbewijs in te vullen en op te sturen na het laten tekenen door een NL Consul of locale bevoegde autoriteit( in Thailand is dat SSO)
Op die documenten vermeld je het adres waar je op dat moment verblijft.
Zo is mijn ervaring al de jaren dat ik niet meer in NL woon.
De thaise wet zegt: Heffing bij 180 dagen of meer. Niks onduidelijks aan.
Verblijf bij ‘slechts’170 dagen betekent dus:..Géén heffing. Klip en klaar.
Dus een toerist die in een jaar 185 dagen (niet noodzakelijk opeenvolgend) verbleef in Thailand moet dus een belastingaangifte doen zelfs al verblijft die nadien niet meer in Thailand ? Moet die dan specifiek terugkeren naar Thailand om alsnog een TIN aan te vragen ?
Fred, nee, niet vanzelfsprekend. Het gaat om de fiscale woonplaats van die persoon, en iemand die een keer lang op vakantie gaat (of in een buitenland langdurig medisch behandeld wordt) krijgt niet ineens een andere fiscale woonplaats.
En voortdurend leest men tegenstrijdige dingen. De Thaise wet zegt duidelijk wie meer dan 180 dagen in TH verblijft belastingplichtig is. Ik lees nergens iets over het feit men hier qls toerist rondloopt dqn wel qls gepensioneerde overwinteraar.
Welk verschil is er tussen een gepensioneerde toerist of een gepensioneerde overwinteraar als die beiden 185 dagen in TH verblijven.
Fred, bij geen 180 dagen ben je non-resident en alleen belastingplichtig voor Thais binnenlands inkomen. Dus WEL belastingplichtig maar alleen voor…!
Bij 180 of meer dagen ben je ook belastingplichtig voor buitenlands inkomen op kasbasis. (En dat wil men in Thailand veranderen in wereldinkomen, binnengebracht of niet. Die wetgeving komt er aan maar ik denk dat ze dat dit jaar niet halen.)
Jouw laatste regel betreft wat ik eerder schreef. Wat is jouw fiscale woonplaats. Daarvoor staan regels in de verdragen, bij ‘ons’ verdrag in artikel 4. Artikel 4 bepaalt wat jouw fiscale woonplaats is. Is dat Thailand dan heft Thailand pas bij 180 of meer dagen over buitenlandse inkomsten.
Belastingplicht wil niet zeggen dat je ook belasting moet betalen. Dan komen eerst aftrekposten, kosten, persoonlijke vrijstellingen en de bepalingen in verdragen aan de orde.
Een gepensioneerde overwinteraar die 185 dagen per kalenderjaar in Thailand is hoeft geen fiscaal inwoner te zijn. Het verdrag gaat voor de nationale wet; het woonplaatsartikel staat daarom bovenin de verdragen.
Het woonplaatsartikel kan buitengewoon lastig toe te passen zijn, en conflicten met de belastingdienst komen vaak voor. Lammert de Haan heeft daar een artikel over geschreven in dit blog. https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/van-welk-land-ben-jij-fiscaal-inwoner/
Ik krijg wel eens vragen van NL-ers in Thailand en dan schrijven ze: ‘Ik hou mijn huis in NL nog even aan…’ Dan gaat bij mij het alarm al af…
Johannes, de zaak is simpel. Houdt het dus simpel in denken en voor gemoedsrust.
U bezit geen huis in Thailand ( het is eigendom van uw thaise echtgenote).
U heeft dus geen economische of ‘bezits-banden’ met Thailand.
Als globetrotter, iets wat U aan kunt tonen, met duidelijk aangegeven aantallen verblijfsdagen in buitenlanden bent U buiten NL nergens fiscaal aanspreekbaar.
U betaalt automatisch belasting over Uw ABP pensioen en AOW in Nederland.
Daarmee is, wereldwijd, de fiscale kous voor U af.
Ik blijf het jammer vinden dat je hier alleen maar goedkeurende duimpjes kunt geven aan iemands tekst.
Conserverende aanslag is wel van toepassing neem ik aan ? Box 3 VRH dan niet (meer)
Ik zou het DE MANIER vinden om nergens belasting te hoeven betalen.
Geniaal 🙂
Mooie droom Marcel, maar Nederland houdt automatisch belastingen in op het AOW, waar je ook woont.
Zou mooi zijn: nergens belastingen hoeven te betalen…. vergeet het maar.
Lung Addie, vaak, maar niet helemaal. Spanje mag exclusief over de AOW heffen. Maar ambtenarenpensioen is exclusief aan NL toegewezen.
Ook belangrijk is te vermelden dat de ziektenkosten door NL worden ingehouden voor Spanje en andere EU landen