Lezersvraag: Mijn huwelijk in Thailand en de rechtsgeldigheid
Beste lezers,
Mijn Thaise vrouw en ik (Nederlander) zijn 4 augustus 2014 officieel getrouwd in het gemeentehuis van Chiang Mai. Alle benodigde papieren zijn in het Thais en Engels vertaald en voorzien van de benodigde stempels. Ons huwelijk wordt in Thailand dus erkend.
Op vele internetsites is te lezen, dat een Thais huwelijk niet erkend wordt in Nederland (maar geldt dit slechts voor een boeddhistisch huwelijk?).
Nu willen wij ook tijdens ons aanstaande bezoek aan Nederland in Nederland trouwen. Door de ambtenaar van mijn gemeente werd ik doorverwezen naar de Landelijke Zaken – Publiekszaken van de gemeente Den Haag. Daar heb ik ook verzocht om in Nederland in het huwelijk te treden. Hun antwoord: `U bent inmiddels in Thailand getrouwd, u kunt niet nog een keer in Nederland trouwen`.
Mijn vragen:
- is dit juridisch juist?
- zo ja, moet ik dan deze wijziging in burgerlijke stand doorgeven aan de officiele instanties, zoals de gemeente, de belastingdienst, het UWV, de pensioenfondsen e.d.?
- wordt na mijn overlijden in Thailand mijn vrouw, als weduwe, `eigenaar` van mijn opgebouwde pensioenrechten, of vervallen die bij mijn dood aan de staat der Nederlanden?
- of wordt mijn vrouw pas erkend als echtgenote van een Nederlander, als onze trouwakte door bovengenoemde instantie is geregistreerd?
Wie heeft ervaring met deze gang van zaken en brengt voor ons `licht in de duisternis`?
Bij voorbaat dank voor alle info en/of tips.
Phidsawong en Wim
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Leven in Thailand23 november 2024Het Thaise eergevoel (lezersinzending)
Gezondheid23 november 2024Vraag aan huisarts Maarten:
Belasting Nederland23 november 2024Thailand belasting vraag: Belastingzaken bij emigratie naar Thailand overzichtelijk uitgelegd?
Immigratie infobrief22 november 2024TB Immigration Infobrief Nr 056/24: Airport Don Muang – Binnenkomst op Visa exemption
Ja, dit is jurisdisch juist. Huwelijk aanmelden in uw woonplaats, met alle vertalingen en stempels, dat is de procedure. Het duurt dan wel enige tijd voordat u hierop terug hoort: in mijn geval 5 maanden.,via dezelfde ambtenaar van de burgelijke stand.
Pas dan is uw huwelijk rechtsgeldig in Nederland.
Voor wat betreft pensioen rechten: AOW: NEE, persoonlijk opgebouwd pensioen: afhankelijk van. In mijn geval had ik de pensioenrechten bij het ABP voor mijn huwelijk opgebouwd, en die vervallen NIET aan mijn huidige vrouw.
U zult ongetwijfeld bij de Nederlandse Ambassade in Bangkok een formulier met uitleg gekregen hebben, toen u het “certificate to conduct marriage” heeft aangevraagd. Daarin staat de juiste uitleg!
U dient uw huwelijk te laten registreren in Nederland (in Den Haag inderdaad). Dan is uw Thaise huwelijk ook in Nederland geldig. Het KorRor 2 dient dan wel vertaald (in het Engels) en gelegaliseerd (door de Nederlandse Ambassade in Bangkok) te zijn. U heeft “de benodigde stempels”, ik neem aan dat u dat daarmee bedoeld. Let wel: De legalisatie door de ambassade is in dit geval doorslaggevend! Vertaling alleen is niet voldoende, ook al stempelt het Department of Consular Affairs zich helemaal suf!!
De reden dat u in Nederland niet (opnieuw) kunt trouwen is simpel; Uw vrouw is in Thailand al getrouwd (met u). Dus zij krijgt geen bewijs meer dat ze ongetrouwd is in Thailand. Enkel u geldt in Nederland nog als ongetrouwd, totdat u het Thaise huwelijk laat registreren.
Zodra uw huwelijk geregistreerd is, is uw vrouw ook in Nederland uw vrouw en gelden de wetten en regels ten aanzien van erfrecht etc.
Hallo Wim van belang is of je vrouw een verblijfsvergunning heeft dan kun je haar inschrijven in de basis administratie van je woonplaats vervolgens kunnen jullie je laten registreren als zijnde getrouwd.
Pensioenfondsen en andere instanties halen hun info uit de basis administratie en nemen dit over.
Zo heb ik het gedaan, wonen jullie in Thailand dan weet ik echter niet hoe het werkt.
Beste Phidsawong en Wim,
Je moet gewoon de papieren vertalen ,en deze in Nederland registreren laten.zo wordt het huwelijk voor de Nederlandse wet erkend.
Zoals boven reeds geschreven, twee keer voor de wet trouwen is niet mogelijk,omdat je reeds gehuwd bent.
Gr. John.
Uw uitleg is niet juit John Chiang rai en meerere hier niet!
Huwelijk registreren!!!!
Als u in Nederland woont, MOET u het huwelijk registreren in de Basisregistratie personen ( BRP ). Als u als Nederlander in het buitenland woont, is dit NIET mogelijk!!!
Het is verstandig om uw buitenlandse huwelijksakte in te schrijven in het huwelijksregister. Dit doet u bij de landelijke Taken van de Gemeente Den Haag. U kunt dan altijd een uittreksel of afschrift van de akte opvragen!
Legalisatie buitenlandse huwelijksakte!!!!
Als u de buitenlandse huwelijksakte in Nederland wilt laten inschrijven, moet u deze eerst laten legaliseren!!! Dit laat u doen door de autoriteiten van het land waar u getrouwd bent ( in dit geval Thailand ). Daarna moet de Nederlandse dilomatieke vertegenwoordiging van dat land de huwelijksakte legaliseren!!! ( Ambassade in Bangkok )
Ten slotte vraag ik mij echt af waarom mensen maar wat opschrijven??? het is allemaal zo na te lezen op de ambassade websites van Nederland. In dit geval wordt u altijd naar een link gestuurd van de rijksoverheid.nl
Alles is duidelijk en goed omschreven, dus een beetje zoeken en een kind kan de was doen!
Wilt u tegenwoordig echt alles weten en op zeker gaan, dan gaat u naar het asiaconsular te Kuala Lumpur, want daar weten ze echt ales van dit soort zaken en via hun gaat ook tegenwoordig alles!!! Stuur een email naar dit adres met u vraag en u krijgt perfect antwoordt hoe te handelen!!!
Dit is HET antwoordt over uw huwelijk te laten registreren in Nederland!!! Op uw andere vraag of u in Nederland nogmaals kan trouwen etc. stelt u gewoon aan de Senior Officer te Kuala Lumpur. Het e mail adres staat vermeld.
[email protected]
Hier de site om uw huwelijk te laten registreren in Nederland. Gaat allemaal digitaal. Later in de procedure moet u de originele docmenten opsturen!
http://www.denhaag.nl/home/bewoners/loket/burgerzaken/to/Buitenlandse-huwelijksakte-omzetten-in-een-Nederlandse-akte.htm
Aanvullend op mijn bovenstaande reactie,
1e Het Thailandse huwelijk certificaat laten legaliseren op het Nederlandse consulaat in Thailand.
( Deze legalisering heb je nodig om in Nederland te bewijzen, dat het een orgineel certificaat is.
2e Eerst met deze papieren kun je in Nederland jullie huwelijk registreren laten.
Nog een keer voor de wet trouwen in Nederland is onmogelijk,omdat jou (reeds vrouw)voor de burgelijkestand in Nederland een bewijs moet leveren dat zij ongehuwd is,en volgens de Thailandse wet is zij reeds gehuwd met jou.
Beste Wim,
Het is beslist niet persoonlijk bedoeld, maar je vraag is wel een aardig voorbeeld van iemand die een – belangrijke – beslissing neemt, terwijl hij over de (juridische) gevolgen daarvan eigenlijk nog volkomen in het duister tast.
Ik ben zo vrij van de gelegenheid gebruik te maken om daar in het algemeen voor te waarschuwen.
Helaas weet ik van dit onderwerp te weinig af om een sluitende antwoorden te kunnen geven, en wat geroeptoeter heb je weinig aan.
Voor dit soort kwesties, waarbij specifieke details vaak verstrekkende gevolgen kunnen hebben, is een gespecialiseerde advocaat geen overbodige luxe.
Hallo Wim
Wat een ex collega van mij aan mij verteld is, omdat hij na zijn 62 jaar getrouwd is, wel met een (nederlandse vrouw) hij is getrouwd op zijn 67 jaar.
Als je getrouwd ben na 62 jaar je vrouw na zijn overllijden geen recht meer heeft op zijn opgebouwde pensioen
Dat vertelde hij en zijn vrouw aan mij
Groetjes
Hans
Over het ABP het volgende : ik ben ook getrouwd en het ABP keert – na mijn overlijden – eerst een weduwnaar pensioen uit en op zijn pensioensgerechtigde leeftijd krijgt hij van het ABP hetzelfde pensioen als ik nu heb . Dat heb ik indertijd toen aangevinkt ( kon kiezen dat het pensioen alleen voor mij bestemd is of de keuze als hierboven beschreven ; in die laatste vorm is de uitkering iets lager , maar dat is bijna nihil .
Toch nog maar even goed nakijken, Roja, is mijn advies. U heeft/had de keuze uit wel of niet nabestaandenpensioen uitkeren bij uw overlijden. De gewone (pre-) pensioenuitkering is nagenoeg gelijk bij de keuze wel of niet, maar na uw overlijden krijgt uw partner-als hij overblijft- dus wel of niet een nabestaandenpensioen. Dat nabestaandenpensioen is bij lange na niet zo hoog als uw eigen -door en voor uzelf- opgebouwde pensioen, maar daar komt dus nog wel de AOW en de evt door hemzelf opgebouwde pensioenrechten bij. Overigens voor iedereen heel makkelijk na te kijken op: mijnpensioenoverzicht.nl, ook door Pidsawong en Wim dus.
Behoorlijk off. topic, weet ik, maar wellicht nuttig genoeg… Over nuts gesproken?
Groet,
W
Een in Thailand voor de amphur gesloten huwelijk is volgens internationaal recht
(Verdrag van Den Haag) in Nederland geldig.
Welk recht op het huwelijk van toepassing is, is volgens dit verdrag afhankelijk van waar men na de witte broodsweken gaat wonen (samen, apart, ander land etc.).
Dit verdrag gaat over het huwelijksvermogen recht, belangrijk bij overlijden en scheiden.
Echter wanneer men zaken in Nederland moet regelen dan moet men het Thailandse huwelijk certificaat laten vertalen naar het Engels en legaliseren.
Maar deze papieren zijn maar 6 maanden rechtsgeldig. Om niet elke keer dit te moeten doen kan men het laten registreren bij Buitenlandse Akten in Den Haag (loket in stadhuis).
Dit moet dan wel allemaal gebeuren binnen 6 maanden.
Bij Buitenlandse Akten kan men dan later een uitreksel verkrijgen, welk rechtsgeldig is.
Wanneer je nog in Nederland staat ingeschreven kan je huwlijkse status in de Burgelijkestand en in he BRP worden aangepast. Ben je uitgeschreven dan kon dat vroeger niet in het GBA , maar van het BRP is mij dat niet bekent. Evenzo is de Burgelijkestand mij in zo’n geval niet bekent.
Voor de wat de AOW, zie alle hier over geschreven stukjes, alleenstaande AOW, partner toeslag etc.
Je vermeld geen leeftijden en op welk moment het huwelijk is gesloten, dat is voor de AOW belangrijk.
Maar ook voor pensioen uitkeringen, nabestaande pensioen koop je normaal genomen nameljk af als je op moment van met pensioen gaan ongewuwd bent.
En veel bij pensioen fondsen is er een overgangstermijn om te voorkomen dat mensen de week voor hun pensioen leeftijd snel gaan trouwen.
Nadat de pensioen uitkeringen zijn gestart zijn daar dus geen wijzigingen meer in mogelijk.
Groet,
Cor
Verrassing – ik blijk een dubbelganger te hebben. Is weinig tegen te doen, denk ik, als iemand plotseling een bijdrage onder dezelfde naam inzendt? Als het goed is ziet de moderator wel dat er een ander emailadres is gebruikt?
Moderator: ja, er zijn meer honden die Fikkie heten. Een meer unieke naam gebruiken kan.
dank voor alle ingezonden meningen!
onze leeftijden zijn: man 57 jaar vrouw 47 jaar en wij wonen in Chiang Mai.
Je moet ook een kopie van het huwelijks register laten maken bij de Amphur waar je getrouwd bent en laten vertalen en legaliseren, Nederland neemt geen genoegen met alleen maar dat mooie papiertje (huwelijks certificaat) waarop staat dat jullie getrouwd zijn.
Mijn huwelijk werd geregistreerd in Rotterdam bij, ja echt, de Vreemdelingen politie waar ik in persoon moest komen. Daarna naar den Haag en daar geregistreerd en als de wiedeweerga weer terug naar Thailand, had gelijk mijn zakken vol.
Ook uw info niet correct!!! Ook de Nederlandse Ambassade moet legaliseren anders wordt niets geregistreerd al hebt u duizend copieen en stempels!
Hier even de juiste volgorde.
Alle papieren, certifcaat en twee pagina’s uit huwelijks register amphur en geboortebewijs Thai partner laten vertalen naar het Engels.
Laten legaliseren door Ministerie van Buitenlandse zaken van Thailand (in Bangkok).
Sommige goede vertalers doen dat tegern betaling voor je,
vroeger deden ze ook de legalisatie op de Ambassades,
maar niet meer de Nederlandse, dus laatste zelf doen.
Vervolgens op Nederlandse Ambassade een formulier invullen en daar laten legaliseren.
En laten registeren in Nederland, stuur ook een set naar de Belastingdienst en Pensioenfonds.
Als je niet meer in Nederland staat ingeschreven krijgen zij die informatie niet meer.
Cor.