Lezersvraag: Ex-vriendin heeft handgeschreven testament ontvreemd
17 augustus 2016
Beste lezers,
Na een jaar samen te zijn met mijn Thaise vriendin heb ik destijds eigenhandig een testament geschreven op haar naam (zonder advocaat of notaris) en thuis bewaard en zij had hier weet van mocht er mij iets overkomen.
Nu is er onlangs een relatiebreuk ontstaan en zie ik dat ze dit testament ontvreemd heeft. Ik maak mij hieromtrent naderhand wel zorgen.
Kan zij hier iets mee aanvangen en is dit eigenhandig geschreven testament volgens de Thaise wetgeving wel rechtsgeldig?
Groet,
Gino
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Leven in Thailand23 november 2024Het Thaise eergevoel (lezersinzending)
Gezondheid23 november 2024Vraag aan huisarts Maarten:
Belasting Nederland23 november 2024Thailand belasting vraag: Belastingzaken bij emigratie naar Thailand overzichtelijk uitgelegd?
Immigratie infobrief22 november 2024TB Immigration Infobrief Nr 056/24: Airport Don Muang – Binnenkomst op Visa exemption
Kan ze er iets mee? Ja, tenzij je een nieuw testament maakt, bij voorkeur via een ervaren advocaat, en dat laat registreren op de amphur. Laat geen twijfel bestaan over de datum dus doe het officieel. Dan moet ze al heel deftig kunnen knoeien met het handgeschreven exemplaar om de datum te wijzigen.
Is een handgeschreven testament geldig? Als je daaraan twijfelt, waarom maakte je er dan een? Maar het antwoord is: ja.
Op basis van de info die je geeft blijft het onduidelijk of jouw eigenhandig geschreven testament aan de wettelijke voorwaarden voldoet om in Thailand rechtsgeldig te zijn.
Een handgeschreven testament, medeondertekend door 2 getuigen, is in Thailand wettelijk toegestaan en veel voorkomend. Afhankelijk van de voorwaarden zou jouw eigenhandig geschreven testament dus rechtsgeldig kunnen zijn … of formeel rechtsgeldig kunnen gemaakt worden als er bijvoorbeeld getuigen gevonden worden die het (antidaterend?) mee ondertekenen.
Het antwoord op jouw vraag of je ex-vriendin er (eventueel) iets mee kan aanvangen luidt jammer genoeg “Ja, maar enkel na jouw overlijden.” Je omschrijft het zelf meer cryptisch “mocht er mij iets overkomen”.
Ik wens het je alvast niet toe. Wees voorzichtig.
Een testament kan je ten allen tijde herzien. Mijn advies is asap met de nodige professionele rechtshulp je eerder eigenhandig opgemaakt testament rechtsgeldig herroepen … en dat aan je ex-vriendin laten weten … uiteraard zonder het document aan haar over te maken 🙂
Daarmee neem je alvast het motief weg waardoor er jou iets zou kunnen overkomen.
De wijze waarop je in Thailand rechtsgeldig een nalatenschap testamentair kan regelen vind je via onderstaande link:
http://www.thailandlawonline.com/thai-family-and-marriage-law/legal-aspects-of-a-last-will-and-testament-in-thailand
Een eigenhandig geschreven testament heeft geen rechtsgeldigheid in Thailand als dit niet door twee getuigen ondertekend is of via een lawyer opgemaakt is.
Hallo Gino , ik ben geen deskundige hier in maar als ik logisch nadenk , kan ze er niets mee zolang je leeft en als je weer een nieuwe schrijft met de huidige datum en er in zet dat alle voorgaande testamenten hierbij vervallen dan is het opgelost . Misschien is het wijs deze dan wel officieel teksten opmaken bij een notaris aldus daar zodat men het weet te vinden bij het onfortuinlijke .
Beste Gino,
Je hoeft je daar echt geen zorgen over te maken. Gezien een testament altijd gedateerd moet zijn, maak je gewoon een nieuw testament (handgeschreven,gedateerd en ondertekend), waarin je vermeldt dat alle vorige testamenten worden herroepen. Je kan iemand anders begunstigen (rekening houdend met wetgeving beschikbaar gedeelte) of gewoon vermelden dat bij dit nieuwe testament de wettelijke erfopvolging van kracht is. Gezien je niet gehuwd bent, heeft zij geen enkel recht op uw nalatenschap.
Grtz, Stanny
Is misschien een simpele oplossing dat je een nieuw testament schrijft, waarin je meldt dat elke eerdere versie daarmee ongeldig geworden is? Eventueel met 2 getuigen? Iedereen heeft toch het recht om zijn eigen testament te veranderen… (En vooral zorgen dat je niet net voor het wijzigen de pijp uitgaat!)
Nieuw testament maken bij de notaris.
Het laatste testament is altijd geldig.
Je kan een wilsbeschikking/testament altijd herroepen maar de laatste wilsbeschikking is geldig. Zelf zou ik als ik jou was naar de notaris gaan en een testament laten opmaken en dit kost tegenwoordig in NL niet zoveel meer als je een standaard testament opmaakt.
… en direct een sms of telefoontje naar je ex dat het testament veranderd is, voordat zij eventueel slechte ideeën laat uitvoeren, je weet maar nooit.
Beste Gino,
Volgens mij heeft het geen enkele waarde. Mocht je nog twijfelen blijf dan zo lang mogelijk leven.
Groet,
Jan.
Ik neem aan, dat iedere wilsbeschikking van een jongere datum een oudere overrules.
IK zou dus een nieuwe maken, met daarin verwijzend naar de oude handgeschreven versie, en die daarbij intrekken Eventueel de vermelding erbij, dat die oude handgeschreven versie uit jouw bezit ontvreemd is, dus bij ooit latere presentatie een probleem van drager bij de politie kan veroorzaken. Ook zou ik de Ollandse Zuinigheid verlaten, en dit testament laten registreren bij een notaris.
Het oude handgeschreven papiertje vervalt mijns inziens hiermee tot oud papier
Overigens een opmerking: toen ik in 1993/4 in Pattaya was gedetacheerd, heb ik met mijn Ned-Indische echtgenote rondgekeken aldaar naar een huis. Een Fransman – in het bijzijn van zijn Thaise levenspartner, ging plotseling over in het Frans en vertelde mij NOOIT maar dan ook NOOIT een testament op te maken met een Thai als benefiet erin vermeld. “Niet de eerste keer, dat een farang na dagen dood teruggevonden wordt in de ananasvelden” was zijn uitleg. Letterlijk !
Een met de hand geschreven testament is in Thailand net zo geldig als in Nederland. Dit noemt men ook wel “laatste wil”. Wat al aangeeft dat je ieder uur, iedere dag een nieuwe “laatste wil” kan maken.
Om het wat meer wettelijke kracht te geven zou je het moeten laten ondertekenen door 2 getuigen. En dateren en voorzien van plaats-naam van ondertekening. Die getuigen behoeven het niet te lezen. Slechts te ondertekenen.
Dus zoals ik het zie is die verdwenen “laatste wil” totaal waardeloos zodra jij een nieuwe maakt. Deze kun je ook laten registreren bij een Thaise jurist en zelfs laten inschrijven in Thailand.
Natuurlijk zal ze haar uiterste best doen om haar gram te halen na jou dood en ……ik wil je niet bang maken maar heeft ze er baat bij als je snel komt te overlijden? Ik ben wel eens bedreigd met de uitleg dat betreffende bedreiger niet z’n eigen handen aan mij zou vies maken maar iemand 500 Baht zou geven en……
Heb je nog ’n kopie van het betreffende testament? herinner je nog de details en datum?
Je kunt een nieuw Testament opmaken, wel of niet geregistreerd of gelegaliseerd maar het liefst wel door 1 of meerdere getuigen laten ondertekenen en je meld daarin dat alle eerdere testamenten en mondelijke beloftes en afspraken daarmee komen te vervallen. Dan kon je nog extra dat ontvreemde testament vernoemen als ‘ongeldig’. Je moet zorgen dat het laatste testament wel gevonden kan worden na je dood of naaste vrienden of familie van het bestaan af weten en eerder met dat laatste testament op de proppen komen dan je ex met het oude…. het beste is natuurlijk om er een advocaat en/of een notaris bij te betrekken.
Of men nu huwt of langdurig samen woond, het is altijd beter om bij een notaris een
‘Samenlevingsovereenkomst’ op te laten maken.
Je moet natuurlijk niet Paranoide worden maar ik probeer altijd mezelf vanuit elk perspectief zo goed mogelijk in te dekken en probeer mij daarbij voor te stellen hoe anderen om me heen daar mee om zullen gaan. Mijn volwassen kinderen in Thailand weten dat ik ze ondersteun en zodoende hebben ze er baat bij dat ik zo lang mogelijk leef en dus mijn pensioen zo lang mogelijk op mijn bankrekening wordt gestort ha, ha…
Succes er mee.
Beste Gino,
Dan ga je naar een advocaat, niet meer dan 15..000 Bhat betalen en laat je een nieuw testament opstellen en daarin neem je op dat het voorgaande testament is vervallen.
Groetjes Nico
P.S. mocht er later dan toch nog “stront” aan de knikker komen, dan zeg je tegen de rechter, dat het handgeschreven testament een concept was en dat het definitieve testament, samen met de advocaat is opgesteld.
Beste Gino,
Maak een nieuw testament op met daarbij de datum van nu en geef daarin aan dat alle voor afgaande testamenten zijn komen te vervallen.
Bij alle wijzigingen van je testament moet je altijd weer de datum aanpassen.
Succes
In Nederland kun je met het maken van een nieuw testament het oude ‘ overrulen’. Maar hoe dat in Thailand zit? In uw situatie zou ik een notaris raadplegen ter plekke en mij goed laten voorlichten. Veel succes. Wellicht laat u het antwoord weten via dit blog.
Is het in het Engels ? Wie heeft dit ondertekend ? Hoeveel getuigen ? Volgens mij is het niet rechtsgeldig als in het Engels is. Maak gewoon een nieuw testament met een latere datum. En zet daar in dat alle vorige testamenten niet meer van toepassing zijn.
Bij residentie in Thailand of enig ander land geldt volgens het Internationale Recht dat het Lokale Erfrecht leidend is boven het land van herkomst, als dat daar vastgelegd is.
In Thailand geldt dat een vodje met nalatenschap invulling of uitsluiting, juridisch Rechtsgeldig is.
Dit kan uiteraard weer te niet gedaan worden met een herziene versie.
Uiteraard kan je, indien je dit extra wilt afdichten, dit laten registreren in het land van herkomst met verwijzing naar de meest recente versie van je testament van het land waar je resideert waardoor alle vorige claims vervallen zijn.
Laat een officieel testament maken en vermeld daarin dat alle voorgaande testamenten ongeldig zijn. Niks aan de hand dus.
Heel simpel je schrijft een nieuw testament met de de zinsnede,
Dat alle eerdere testamenten ongeldig zijn, dat kun je zelf doen maar ook een
Notaris en die schrijft precies hetzelfde
Volgens mij zal je een nieuwe schrijven met daarin opgenomen dat het vorig komt te vervallen. Dateren en getuigen laten mee onderteken.
Een nieuw testament maken, met behulp van een advokaat, en ook inschrijven bij de amphur.
En in dat nieuwe tstament vermelden dat alle vorige vervallen zijn.
Gewoon een nieuw testament maken met nieuwe datum. Daarin in de eerste regel vermelden dat alle overige testamenten van jou hiermee zijn vervallen.
Een testament is je laatste wil, niet je één na laatste.
Deze zou ik dan wel officieel laten maken en deponeren bij een notaris.
En even vertellen aan de familie waar ze hem kunnen ophalen. En gewoon een kopie aan ze sturen als je dat niet vervelend vindt.
een testament moet met de handgeschreven zijn en wordt best geregistreerd in het centraal register der testamenten. de notaris kan dit doen, dit kost een 60 euro denk ik.
een testament kan steeds herroepen worden door er een nieuw op te maken.
het is de datum , meest recente die geldt. de melding dat deze alle vorige herroept dient best opgenomen te worden in het testament.
hoe dat met thaise testamenten gaat weet ik niet maar ik ga ervan uit dat de procedure analoog verloopt.
Maak een nieuw testament en begin met te schrijven dat dit dit alle voorgaande vernietigt.
Als u niet gehuwd was met haar, hoeft u zich geen zorgen te maken, want zij behoort niet tot 6 statutaire erfgenamen volgens het Thais erfrecht.
Er spelen ook nog andere factoren mee, waarom uw handgeschreven testament waardeloos is.
Een daarvan is dat volgens het Thai erfrecht er een”executorn of the estate” moet worden aangesteld, en deze moet worden goedgekeurd bij een vonnis van”The Civil Court”
Kun je niet gewoon een nieuw testament maken met daarin de vermelding dat alle vorige testamenten vervallen zijn????
Dit lijkt me eenvoudig op te lossen.
Wat de kwaliteit van dat oude testament ook moge zijn, maak een nieuw handgeschreven testament op, herroep het oude testament en klaar. De kwaliteit van het nieuwe testament is gelijk aan het oude, met dien verstande, dat het oude dan herroepen is en dus het nieuwe geldt.
Je ex vriendin zou dat ook moeten weten, geen enkele reden van ongerustheid meer
Voor hoe een goed testament voldoend aan alle eisen opgemaakt moet worden is het beste advies in te winnen van een deskundige.
NicoB
Beste Gino,
In België is een handgeschreven testament geldig tot er een nieuw en later gedateerd testament geschreven wordt. Je kan daardoor ten allen tijde het vroegere testament schriftelijk ongeldig verklaren.
Ik zou me dus zeker geen zorgen maken!
Groetjes,
Jan
Hallo Gino,
Maak je niet te druk over het handgeschreven testament, het enige wat je nu niet moet doen is doodgaan, ga als je in Thailand woont naar een advokaat en/of een notaris,maak gewoon een nieuw testament, het is overal zo , dat de LAATST opgemaakte “last will”rechtsgeldig is.
Succes, en wacht niet te lang, ( je weet maat nooit)
Ik zou toch een advocaat raadplegen. Een testament moet aan bepaalde vorm eisen voldoen om rechtsgeldig te zijn. Het lijkt er niet op dat jouw testament aan die eisen voldoet. Ik denk dat het daarom makkelijk is op te lossen maar dat moet die advokaat je gaan vertellen.
Ik ben geen deskundige, dus informeer altijd bij een jurist voordat je definitieve stappen zet.
Een handgeschreven testament is volgens mij in Thailand rechtsgeldig als het door jou is ondertekend en door twee getuigen mede is ondertekend. De erfgenaam mag niet als getuige getekend hebben. Als de handtekeningen van getuigen ontbreken, of als een van de getuigen je ex is, is het dus niet rechtsgeldig (maar als die handtekeningen er later alsnog op worden gezet en je hebt geen kopie, heb je geen bewijs).
Je zal dus moeten nagaan of je een testament kan herroepen. In Nederland is meestal een standaard-formulering dat alle eerder gemaakte testamenten worden herroepen. In voorbeelden die ik online vind komt ook de bepaling voor dat alle voorgaande testamenten worden ingetrokken, dus het lijkt te kunnen, maar daarvoor zal je toch een notaris nodig hebben. Het lijkt me in deze situatie in ieder geval verstandig om een nieuw testament bij een notaris vast te laten leggen, zodat er geen misverstanden kunnen ontstaan. (En misschien je ex laten weten dat je je testament herroepen hebt. Ze mocht eens op de gedachte komen dat ze de erfenis best alvast zou willen incasseren ;-))
Situatie in Nederland:
1. Voldeed het codicil (zo heet die verklaring) aan de wettelijke eisen: is het volledig handgeschreven en van een datum en een handtekening -paraaf op elke pagina- voorzien?
2. Staan er geen zaken in die wettelijk niet mogen? Je mag in Nederland geen geld, onroerend goed of andere echt waardevolle zaken opnemen in een codicil.
Vragen 1 en 2 met ja beantwoord, dan is het codicil rechtsgeldig in Nederland.
Als je in Nederland woont, is en blijft een codicil rechtsgeldig, totdat je het origineel vernietigt. Aangezien je schrijft dat je het niet meer in je bezit hebt, kun je het ook niet vernietigen. Maar je kunt het wel herroepen. Dat kun je doen door een nieuw, rechtsgeldig codicil te maken waarin je het voorgaande exemplaar ongeldig verklaart. Draag er dan wel zorg voor dat anderen kennis hebben van het bestaan van je nieuwe codicil of daarvan een kopie krijgen.
Je kunt ook -en dat is misschien beter- een testament door een notaris laten maken waarin je het vermiste, eerste codicil herroept en evntueel verwijst naar het nieuwe codicil. Elk testament wordt bewaard in het Centraal Testamentenregister.
Uit je vraag kan ik niet opmaken of je in je codicil naar bezittingen e.d. verwijst die je in Thailand hebt. Voor de rechtsgeldigheid in Thailand van een Nederlands codicil kun je toch het beste een Thaise advocaat of notaris raadplegen. Volgens mij moet het dan een gecertificeerde vertaling zijn, in het Engels. Een Thais testament mag wel handgeschreven zijn maar moet mede worden ondertekend door (ik meen 2) getuigen.
Hallo Gino,
Een niet geregistreerd testament is volgens mij niet rechtsgeldig. Een geregistreerd testament kun je altijd weer wijzigen. Mogelijk een idee om alsnog een officieel testament op te maken waarbij al het voorgaande komt te vervallen.
Betreft het trouwens een Thais of Nederlands testament?
Mvg. Bz
Direct door advocaat een nieuw testament laten opstellen, waardoor normaliter automatisch het “oude”, nu nog bestaande, testament nietig wordt verklaard. Dit ook aan haar meedelen om eventuele “vreemde” toekomstige gebeurtenissen uit te sluiten. Vertrouwenspersoon meedelen, waar het jongste testament wordt bewaard (bijvoorbeeld in kluisje of bij advocaat die het heeft opgesteld).
De simpelste oplossing lijkt me een notarieel testament waarin onder meer alle voorgaande wilsbepalingen worden herroepen. Zoals ik het altijd heb begrepen, geldt altijd het laatste testament – niets voor niets ’the last will’. En aangezien er geen familierechtelijke betrekkingen zijn, hoeft u denk ik geen rekening te houden met de dame in kwestie. Misschien kan in het testament zelfs worden opgenomen hoe te handelen indien het eerder geschreven papier opduikt.
U moet natuurlijk wel iemand hebben die tzt uw laatste wil cq testament uitvoert en u moet zorgen dat u niet overlijdt alvorens er een echt testament is opgemaakt. En het zal helpen als mensen die u kunt vertrouwen en die mogelijk ook van een eventueel overlijden op de hoogte worden gesteld, van het bestaan van een testament afweten.
En laat u bij een eventuele volgende liefde niet weer verleiden tot romantisch maar weinig verstandelijk handelen.
gewoon een nieuw schrijven , met nieuwe datum en vermelding dat alle voorgaande door dit vervallen. een advokaat kan dit ook voor u regelen. prijs rond 10.000 b
will
Enerzijds aangezien u niet overleden bent zijn de wilsbeschikkingen niet uitvoerbaar.
U kan het testament nietig laten verklaren of een nieuw testament opstellen en hierin uitdrukkelijk vermelden dat het vorige nietig is.
Het onderhands testament moet rechtsgeldig worden opgesteld en deponeren bij een noatris vb.
U moet de thaise wetgeving grondig nakijken vooral voor goederen zowel roerend als onroerend.
gelegen in Thailand . De thaise wetgever zal de thai kunnen bevoordelen bij rechtspraak.
Uieraard moet men wel de inhoud van testament kennen, wie bezit wat, zijn er kinderen enz….
testamenten worden veelvuldig herzien . Kun je dus nu ook doen. Gewoon nieuw testament met datum ! maken en beginnen met .”.hiermee herzie ik alle vorige testamenten”. Kan echt beste even bij een jurist (notarissen kennen ze niet echt in Thailand) worden gedaan. Kost je echt niet veel als je het eenvoudig houdt.
Tav geldigheid van huidige handgeschreven testament het volgende. Is geldig als je althans hebt laten ondertekenen door twee getuigen. Anders kan immers iedereen een laatste wil schrijven en pretenderen jou te zijn. Maar zoals gezegd: gewoon nieuw maken met latere datum dan het andere.
Schrijt een nieuw testament en hef daarin. Elk voorgaand testament op.Doe het even bij een advokaat of notaris met 2 getuigen en laat een kopie daar kost bijna niks en de ex g.f. heeft niets. Succes, geert jan.
Nieuw testament opmaken en officieel laten erkennen bij notaris.laatste testament is rechtsgeldig, voorgaande vervallen dan.
Ik kan niet uitmaken of je een Nederlander of Belg bent, weet 1 ding, een eigenhandig geschreven testament is in Belgie rechtsgeldig, indien er getuigen op getekend hebben is het volgens mijn notaris ongeldig….blijkbaar mogen er in Belgie geen getuigen op hetzelfde testament tekenen voor “getuigen” Je kan dan weer een ander pagina toevoegen, waarin ze verklaren , getuige geweest te zijn. Ieder nieuw HANDGESCHREVEN testament(met datum) vernietigd voorgaande testamenten. DIT VOOR BELGIE….
Mogelijk is het handig om in een nieuw testament specifiek te vermelden dat het bestaande handgeschreven testament niet geldig is.
Vervolgens is er nog wel het probleem, dat iemand moet weten dat het nieuwe testament bestaat en waar dat is.
Ik weet niet hoe dat werkt in Thailand,
In Nederland trouwens ook niet.