Lezersvraag: In Thailand wonen van mijn Belgisch pensioen
11 februari 2017
Beste lezers,
Kan er mij iemand duidelijk uitleggen, indien ik met mijn Thaise echtgenote (die nu met mij in België woont) in Thailand definitief ga gaan wonen op mijn 65 ste (pensioen) en volledig ben uitgeschreven uit België. Dan leven wij van mijn pensioen met gezinslast in Thailand, omdat wij beiden geen verdere activiteit doen.
Mijn vraag is: hoeveel word er dan afgehouden van mijn pensioen? Belasting? Sociale bijdrage enz..? Of ben ik daar dan van vrijgesteld?
Graag een woordje uitleg a.u.b.
Met vriendelijke groeten,
Dirk
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Leven in Thailand23 november 2024Het Thaise eergevoel (lezersinzending)
Gezondheid23 november 2024Vraag aan huisarts Maarten:
Belasting Nederland23 november 2024Thailand belasting vraag: Belastingzaken bij emigratie naar Thailand overzichtelijk uitgelegd?
Immigratie infobrief22 november 2024TB Immigration Infobrief Nr 056/24: Airport Don Muang – Binnenkomst op Visa exemption
Indien je in België je een staatspensioen krijgt ben je steeds belastingplichtig daar. Vaag inlichtingen bij de dienst pensioenen.
Dirk ,als ge in Thailand komt wonen,is uw brutto pensioen uw netto pensioen.Bij mij gaat er 60EU af elke maand omdat ik nog steeds mijn ziekte verzekering in Belgie heb.Groetjes Fons
dat uw brutto netto pencioen is geloof da niet u betaald even veel belastingen zoals in belgie afhoudingen worden in belgie gedaan en uw belasting brief ook laat u niks anders wijs maken zo is het en niet anders ook dat je uitgeschreven bent in belgie de gene die anders beweren laatdie dat eens bewijzen op papier zal er gene zijn.
Beste Alfons, geloof je dat nu zelf? Er is totaal geen verschil in pensioen of je nu in Belgie woont of niet. Uitgeschreven of niet uitgeschreven. Het enige verschil zijn de “opcentiemen”, de gemeentebelastingen en alle andere bijdragen zoals voor zuivering van oppervlakte wateren, vuiknisophaing …. . Al de rest blijft identiek hetzelfde: taksen en RSZ bijdrage. Dus dat je bruto en je netto pensioen hetzelfde zijn is een utopie. Je bent en, blijft belastingsplichtige in Belgie, gepensioneerd ambtenaar of gepensioneerd privéwerknemer …. Je moet zelfs een belastingsformukler jaarlijks invullen als “niet in Belgie wonende”.
Lees het dossier door mij geschreven en verschenen op dit blog; “wat te doen na uitschrijving” ….
En de belastingsbijdrage is afhankelijk van het maandelijks brutobedrag, dus net hetzelfde als dat je in Belgie zou wonen.
Dit hangt af van het pensioenbedrag en dat is niet voor iedereen gelijk! Indien we praten over een minimum-pensioen dan zal het verschil bruto/netto inderdaad miniem zijn. Indien hoger dient U rekening te houden met : – afhouding voor ziekteverzekering (ongeveer 2.50%)
– afhouding voor kosten bij overlijden (ongeveer 0.70%)
– bedrijfsvoorheffing (ongeveer 23%)
– solidariteitsbijdrage (kan makkelijk naar de 40 Euro per maand gaan)
Als Fons zijn ziekteverzekering in België heeft betekent dit dat hij ook nog steeds ambtelijk ingeschreven is in België en daar tevens zijn hoofdverblijfplaats heeft….Hij zal dan tevens ook nog bijkomstig zijn lidgeld voor de mutualiteit dienen te betalen ( het minimum is ongeveer 70 Euro zonder bijkomende hospitalisatieverzekering).
U heeft het hier over ambtenaren de bedrijfsvoorheffing voor een privepensioen liggen veel lager, ik betaal op mijn gezinspensioen 3.35 % bedrijfsvoorheffing ook geen overlijdensbijdrage en ook geen solidariteits bijdrage.
Dat komt omdat een ambtenaar in feite geen pensioen trekt maar een uitgestelde wedde, en dus als wedde belast word en niet als vervangingsinkomen.
Daarom bestaat er bij de ambtenaren ook geen gezinspensioen.
Beste Dirk,
U zal recht hebben op een gezinspensioen, dit is net zoals in België…(pensioen voor alleenstaande vermeederd met 25%). Er zijn geen overeenkomsten tussen België en Thailand waardoor U dit geen belastingsvoordeel zal opleveren.
mvg…
Zolang je niet huwd laat je je pensioen in Belgie op een rekening storten en stort je door met een doorlopende opdracht. Je kan gerust je adres hier opgeven aan de pensioendienst voor het sturen van dokumenten bvb. Als je uitgeschreven bent en hier ingeschreven bent bij de belgische ambassade veranderd dat niets,maar indien je huwd vermoedelijk wel,maar geen idee welke kant het opgaat.
Maar vergeet je helath insurance niet af te sluiten hier want indien je in Belgie blijft betalen ,mag je iedere keer maar 180 dagen max in Thailand zijn, ben je prive verzekerd hier bv bupa is er geen probleem,maar doe niet zoals veel thais die zich voor 100.000 baht verzekeren bij bvb AIA en denken dat ze hiermee de wereld verzetten, vb 1 nacht intensieve in een prive ziekenhuis kan reeds 100.000/dag kosten.
Informeer je goed bij je ziekenfonds voor aktie te ondernemen. In de andere richting indien je weer naar Belgie zou teruggaan heb je 6 maand wachttijd of je moet via Syrie met een bootje aankomen en dan heb je direkt alles ook al heb je je hele leven de kas in Belgie gespijsd,Schandalig eigenlijk maar thats Belgium!
vermits U al gepensioneerde ZIV bijdragen betaald bent u vanaf de moment dat ge op belgisch grondgebied bent terug met alles in orde. Dus er is geen wachttijd laat staan eentje van 6 maanden
Bij uitschrijving ontvang je uw volledig BRUTO pensioen . Maar je kan in Belgie voor niets meer gaan janken inzake steun of medische zorgen . Bezin eer je begint inzake uitschrijving .
je blijft verzekerd maar enkel bij terugkeer , ook al is het maar voor een tijdelijk bezoek .Eens je voet op Belgische bodem zet ben je terug in de basis verzekering medische zorgen ..dit op basis van de Belgische nationaliteit.!!
Maar in Thailand ben je niet verzekerd vanuit de mutualiteit enkel op Belgische bodem ,en geen wachttijd !!
Ander systeem dan in Nederland
Beste Willy,
jouw bewering klopt NIET. RSZ bijdrage wordt bij IEDEREEN reeds aan de brom ingehouden. Daar het je zelfs geen keuze in. Dat is trouwens de reden waarom een Belg steeds op geneeskundige zorg kan rekenen bij terugkeer in Belgie en dit zonder wachttijd. Wat de belasting inhouding betreft net hetzelfde. Of je nu in Thailand woont of in Belgie verandert niets aan deze zaak.
Dat sommige mensen hier beweren geen belastingen te hoeven betalen op hun pensioen is niet afhankelijk van het feit dat ze in Thailand wonen. Dat is afhankelijk van hun eigen persoonlijke gezinssituatie, net als in Belgie wonende. Indien hun pensioen te laag om één of andere reden,, of indien ze gehuwd zijn met een dame zonder inkomsten met 3-4 schoolgaande kinderen welke ze ten laste hebben, dan vallen ze onder het belastingsminimum en hoeven dus geen belastingen te betalen. Persoonlijke zaken niet vermeningen met de algemene geldende regels. t
Ik wil het ook wel eens juist weten. De dienst pensioenen geeft geen duidelijke info, ik ben op pensioen en betaal nu ook geen belastingen (pensioenkas houdt wel belastingen af maar via belastingsbrief krijg ik dat 2 jaar later terug). Het is de sociale bijdrage die nog altijd afgehouden wordt, wat gebeurt daarmee als ik mij uitschrijf? Voor minder dan dat bedrag kan ik een goede verzekering nemen in Thailand.
Deze sociale bijdrage heeft niets te maken met uw ziekte verzekering, die moet apart aan de mutualiteit betaald worden.
Beste Eddy,
de sociale bijdrage zal U moeten blijven betalen. Deze wordt zelfs automatisch aan de bron ingehouden. De mutaliteitsbijdrage moet U echter niet meer betalen ( als je uitgeschreven bent ) .
Een goedkopere verzekering vinden in Thailand, met gelijkwaardige voorwaarden als in Belgie weil ik je wel nog zien doen.
Dat je het belastinggeld terugkrijgt, na de jaarafrekening, is totaal afhankelijk van uw persoonlijke gezinssituatie en heeft niets te maken met het feit of U al dan niet in Thailand woont.
Ik ben uitgeschreven in België en heb de beschikking over mijn bruto pensioen.
Ik betaal mijn jaarlijkse premie voor de mutualiteit en kan bij een bezoek aan België alle geneeskundige zorgen bekomen met dekking door de mutualiteit.
aan JAN VC. als jij uitgeschreven bent in Belgie ,dan heb jij ook geen Mutualiteit meer ! toch zeker niet als gewone werknemer ! ik ben al 7jaar woonachtig in Thailand sinds mijn 65 st , en tegen mij hadden ze gezegd eens uitgeschreven geen sociale zekerheid ook meer ? zo was het bij de Liberale ziekenkas toen ! anders moet alles ineens dan veranderd zijn voor jou Jan VC ???
Ik woon in Thailand, gepensioneerd, uitgeschreven in Belgie, ingeschreven in Thailand en ben nog altijd lid van de mutualiteit.
Ik heb zelfs een hospitalisatie verzekering bij de mutualiteit.
Mutualiteit is CM.
Ik was wel ambtenaar.
Wel, ge kunt met uw nationaal nummer naar de pensioenen telefoneren.
Ik betaal geen belasting, te weinig pensioen.
Een raad! U zeker en vast niet uitschrijven in Belgie, helemaal niet nodig.
Ik woon hier nu, nog erger heb gebouwd hier. Kom een paar maal enige maanden huren!
Geen zikenkas meer, de taal valt tegen.
Hoe een achterpoortje open om terug te kunnen.
Als men meer dan acht maanden in Thailand verblijft dient men zich in België uit te schrijven!
Beste Jan Belg,
graag zou ik Uw motivatie willen kennen waarom U de mensen de raad geeft zich “zeker en vast” niet te laten uitschrijven in Belgie. In Belgie bestaat de UITSCHRIJVINGSPLICHT als je langer dan één jaar niet in Belgie woont ( 8 maand voor Nederland ) .
Je geeft de mensen hier een raad om onwettelijke handelingen te doen. Het niet uitschrijven is tenslotte zelfs strafbaar en aanzetten tot strafbare feiten tenslotte ook. Een “woonadres” in Belgie hebben en er niet werkelijk wonen is zelfs strafbaar.
Mensen die jouw “gouden raad” volgen zijn dan achteraf de eersten die hier aan de alarmbel komen trekken indien ze een nieuwe identiteitkaart, een nieuw paspoort een nieuwe bakkaart …. nodig hebben en dan tot de vaststelling komen dat ze terug naar Belgie moeten en geen geld hebben om een vliegticket te kopen. Mensen die leven van een vervangingsinkomen, invaliditeitsuitekering, bruggepensioneerden, stempelgeld …. kan dit feit heel zuur opbreken als ze de wetgeving op uitschrijving niet opvolgen. Zelfs met terugbetaling van het ontvangen bedrag vanaf de datum van hun vertrek!!! De stempels in je paspoort liegen niet hoor, dus gemakkelijk na te gaan.
Geef de mensen correcte en goede raad of ga jij hen uit de shit helpen als ze tegen de lamp lopen?
Als ge van een gezinspensioen geniet? Dus uw vrouw ten laste hebt.. Betaald ge geen belasting.. Niet in België en niet in Thailand.. En dan is uw bruto ook jou netto pensioen.. Dat is de realiteit en niet anders. Totdat de politieke bandieten in Brussel daar verandering in zouden brengen.
Groeten.
Ps.. Stuur maar ff een mailtje naar de pensioen dienst ze zullen u wel vriendelijk en correct antwoorden op u vraag.
men maakt het alleen maar moeilijk,
Als men een pensioen heeft bruto lager dan 1200 euro betaal ge in belgie geen belastingen en ook niet als ge naar thailand gaat ;
verdien men meer dan 1200 euro bruto dan betaal je in belgie ongeveer 45% sociale kosten en belastingen op dat verschil tussen uw bruto en de 1200 euro bruto basis pensioen
voorbeeld, heb je 2300 euro bruto dan krijgt ge ongeveer 1750 euro netto en dat blijft hetzelfde op ge nu in belgie woont of in thailancd
Beste Dirk.
Anders dan het antwoord van Alfons suggereert blijf je voor je pensioen wel degelijk belastingplichtig in België. Dit betreft zowel een Staatspensioen als een uit België afkomstig bedrijfspensioen. Lees maar eens wat het Belastingverdrag België-Thailand hierover o.a.vermeldt:
“Artikel 17 Pensioenen
1. Onder voorbehoud van de bepalingen van artikel 18 zijn pensioenen of andere beloningen ter zake van een vroegere dienstbetrekking afkomstig uit een overeenkomstsluitende Staat en betaald aan een inwoner van de andere overeenkomstsluitende Staat, in de eerstbedoelde Staat belastbaar.
2. Pensioenen of andere beloningen ter zake van een vroegere dienstbetrekking worden geacht uit een overeenkomstsluitende Staat afkomstig te zijn indien de schuldenaar die Staat zelf is, een staatkundig onderdeel, een plaatselijke gemeenschap of een inwoner van die Staat. Indien evenwel de schuldenaar van deze inkomsten, ongeacht of hij inwoner van een overeenkomstsluitende Staat is of niet, in een overeenkomstsluitende Staat een vaste inrichting heeft die de last van deze inkomsten draagt, worden de inkomsten geacht afkomstig te zijn uit de overeenkomstsluitende Staat waar de vaste inrichting is gevestigd.”
Dit kun je nalezen via de volgende weblink.
http://ccff02.minfin.fgov.be/KMWeb/document.do?method=view&nav=1&id=c8b91e33-78aa-4f99-96fc-c6c368a2a5c9&disableHighlightning=c8b91e33-78aa-4f99-96fc-c6c368a2a5c9/#findHighlighted
Alsdan krijg je ook het eveneens van belang zijnde artikel 18 op je beeldscherm.
Of deze belastingplicht ook leidt tot een aangifteplicht en vervolgens (mogelijk) tot het opleggen van een aanslag en hoe hoog die dan zal zijn, kan ik uiteraard zo niet beoordelen.
Wat het antwoord van Alfons wel correct weergeeft is, dat je wel in België verzekert blijft voor de ziektekosten.
Niet voor wat betreft de belasting maar wel voor wat betreft de ziektekosten zijn Nederlanders maar wat jaloers op de Belgen. Maar ja: “je kunt nu ook weer niet alles hebben” moeten zij maar denken.
En nog ff dit terzijde.. Als gepensioneerde en volledig uitgeschreven in België en voorheen altijd jou ziekefonds.. Sociale bijdrage hebt betaald, ben je van het moment dat je op Belgische bodem komt terug in orde met jou Belgische ziekefonds verzekering.
maw.. Als gepensioneerde die zijn hele leven afgedragen heeft blijft belg en genieten van het ziekenfonds.
Blij te lezen van u en anderen dat wat ik in een antwoord vermeldde 100 % juist is , nl dat je verzekerd blijft ook als uitgeschrevene en bij zelfs tijdelijk terugkeer je direct terug geniet van je basis verzekering bij een mutuaiteit ,geen wachttijd, meer nog zelfs die bijdrage is niet verplicht , dit behelst het bijkomende vergoedingspakket van allerlei zaken die je misschien niet meer nodig hebt , ook enkele zaken geven ze je daar extra vergoeding voor , maar verschilt van mutualiteit ..
Bij navraag bij “De voorzorg ” werd mij bij de hoofdverantwoordelijk mij dit op mijn vraag geantwoord , meer nog , indien ik nodig naar hospitaal zou gaan mocht ik document komen halen zodat betalingen rechtstreeks naar en door de mutualiteit zou geregeld worden .
We klagen wel over Belgie ,maar daar zijn we bevoordeeld qua sociale medische zekerheid …..vandaar de vele Nederanders die in Belgie komen voor peraties of om hogere studies .
Tevens als INGESCHREVENE mag je maximaal 1 jaar weg zonder je adres te verliezen , mits aangifte bij bevolkingsdienst woonplaats ..
David H…
Dit wou ik, losstaande van het topic al gans de tijd lezen! Je kan geen max vol jaar in het buitenland blijven, wel een jaar minus1 dag, laat ons nu gemakkelijkshalve zeggen een week.
Ik ben naar de dienst bevolking van de gemeente waar mijn adres staat gegaan en heb gevraagd, hoelang kan en mag ik naar het buitenland zonder ambtshalve uitgeschreven te worden?
Antwoord: zes maand zonder toestemming MAAR indien je toestemming vraagt 1 jaar minus 1 dag, de laatste dag van dat jaar moet je je weer bij ons aanmelden.
Ik heb dat zo gedaan, ze hebben een extra clausule in mijn persoonlijk dossier toegevoegd, hebben ze me laten lezen, en nadien ben ik de politie en de wijkagent gaan verwittigen, heeft in totaal 20 min geduurd.
Ben hier nu 7 maand in Pattaya, binnen 4 maand keer ik naar Belgie terug, wacht twee maand, en doe opnieuw de aanvraag. Antwoord dan zal ik hier plaatsen.
Zo heb ik het gedaan, ontvang maandelijks mijn uitkering, heb met niets problemen en ben met alles in orde.
P. Heb wel bij de dienst bevolking 2 contactadressen in Belgie met telnr moeten geven, alsook mijn Thais adres en mijn Thai’s gsm nr, idem bij de politie.
Mvg.
Rudy.
Ik woon nu toch al een 8 tal jaren in Thailand, dus ik vermoed dat ik toch stilaan een idee heb hoe de vork in de steel zit.
Voor u naar Thailand verhuisd ga je naar de gemeente en vraag het formulier 8,om u in belgie te laten uitschrijven.
Daarna gaat U naar uw plaatselijk belastingkantoor en vraagt om de afrekening van belastingen, met de reden dat U definitief naar het buitenland vertrekt,
Vanaf dat moment betaalt ge op pensioen nog maar alleen de bedrijfsvoorheffing en de sociale zekerheid,
U krijgt het statuut van NIET -Rijksinwoner. Dat maakt dat U ook vrijgesteld word van de roerende voorheffing op intresten. U word ook vrijgesteld van BTW op diensten, dus u hoeft geen btw meer te betalen op uw verhuisfactuur en op de transferkosten voor eventuele overschrijvingen naar Thailand. Als U buiten uw pensioen en eventuele termijnrekeningen geen andere belgische inkomsten, zoas huurinkomsten en dividenden word U vrijgesteld van aangifte. Vanaf het eerste volledige jaar verblijf in Thailand krijgt u ook geen aanslagbiljet meer.
Dus veronderstel dat U zich in belgie uitschrijft in april 2017 ,krijg u vanaf het aanslagjaar 2018 geen aangiftebiljet meer. U krijgt geen aangiftebiljet meer, omdat U U NIET -Rijksinwoner bent. Uw adres bevind zich niet meer in het adressenbestand van de belastingen. Ik ontvang dus al 7 jaar geen post meer van de belastingen. Nu is het wel aangeraden om tijdens de eerste jaren af en toe Online uw dossier te raadplegen, want vermits U geen post meer krijgt, word U ook niet meer verwittigd of u moet bijbetalen of terugtrekken. Ik kwam bij nazicht tot de vaststelling dat ik 698 Euro terugtrok, maar vermits ik uit hun bestand was gelicht wist ik dat niet. En daardoor werd het geld ook niet op mijn bankrekening gestort.
Wat nu volgt geld alleen voor gepensioneerden in de privé dus met een privépensioen.
Brutopensioen word netto pensioen gaat alleen op wanneer U een pensioen trekt dat lager licht dan een bepaald minimum
http://www.onprvp.fgov.be/NL/profes/payment/deduction/payroll/paginas/default.asp De ZIV afhouding bedraagt 3.55%. Als U in Thailad woont kan U daar niet van worden vrijgesteld.De bijdrage kan wel vermindert worden als U onder een bepaald minimum blijft
http://www.onprvp.fgov.be/NL/profes/payment/deduction/health/paginas/default.aspx
Dit geeft U recht op tussenkomsten voor dringende geneeskundige zorgen wereldwijd. BEHALVE in het land waar ge uw domicilie hebt. In ons geval dus Thailand. maar dringende geneeskundige zorgen in Singapore of Korea worden dus wel terugbetaald.
Nu is het ook mogelijk dat ge uw pensioen rechtstreeks o uw Thase rekening laat storten. Dit heeft verschillende voordelen. U betaald 00.00 EURO transferkosten en bij uw overlijden is een Belgische bankrekening deblokkeren een helse procedure voor uw Thaise echtgenote.
Ik wil er toch ook even op wiizen dat de belgische ambassade bepaalde diensten alleen verleend aan menesen die er geregistreerd zijn wat uiteraard alleen kan als men in belgie is uitgeschreven. Een nieuw paspoort bekomen is daar één van.
Dit is het beste antwoord wat ik tot nu kon lezen, op een paar puntjes na.
Meer betreffende de belastingsaangifte:
De gevolgde procedure naar de belastingen toe is correct doch, een stapje ontbreekt:
je kan je als niet inwonende in Belgie inschrijven, via de volgende website,
http://financien.belgium.be/nl/particulieren/belastingaangifte/aangifte_niet-inwoners
Je ontvangt idd geen papieren belastingsaangifte mee, doch iedere meederrjarige Belg moet een belastingsaangifte indienen.
De Belastingen gaan zelf een “raming” of “heffeingsvoorstel” opmaken en dit kan je opvolgen via je pesroonlijk dossier “myminfin.be”. De belastingaangifte is dus reeds vooraf ingevuld met de door hun gekende gegevens. Indien je niet akkoord bent met het voorstel dan kan je reageren. Ben je wel akkoord dan reageer je niet.
Vaak krijgt iemand, welke enkel pensioen ontvangt en geen andere bijkomende inkomsten heeft, een bedrag terug. Als zij niet in kennis zijn van waar dat bedrag heen moet, ja dan blijft het bedrag gewoon bij de belastingen. Indien ze wel over de nodige gegevens beschikken dan storten ze het door op je rekening. Indien je moet bijbetalen, dan zullen ze je wel weten te vinden. Bij bv overlijden zal het van je nalatenschap afgehouden worden, als er nalatenschap is tenminste, of indien het om een aanzienlijk bedrag gaat zullen ze je wel bij de eerstvolgende aankomst in Belgie weten te vinden.
Beste Eddy,
de sociale bijdrage zal U moeten blijven betalen. Deze wordt zelfs automatisch aan de bron ingehouden. De mutaliteitsbijdrage moet U echter niet meer betalen ( als je uitgeschreven bent ) .
Een goedkopere verzekering vinden in Thailand, met gelijkwaardige voorwaarden als in Belgie weil ik je wel nog zien doen.
Dat je het belastinggeld terugkrijgt, na de jaarafrekening, is totaal afhankelijk van uw persoonlijke gezinssituatie en heeft niets te maken met het feit of U al dan niet in Thailand woont.
Soms vraag ik me af waarom ik zoveel tijd en energie stak in de, hier op het blog verschenen, reeks artikels : ” uitschrijven voor Belgen”. Hierin wordt precies beschreven wat er te doen staat indien je vast in Thailand komt wonen met tevens de nodige verwijzingen naar de betreffende websites.
Indien Dirk deze artikels niet kan terugvinden op het blog mag hij gerust mijn emailadres aan de redactie vragen en zal ik hem het volledige dossier per mail toesturen. Dit dossier behandeld zowat alle aspecten: bankzaken, financien, pensioenen …. Dit alles is gesteund op de “wettelijke” regelingen en niet op persoonlijke gezinsituaties of van “horen zeggen” of in het ergste geval op totaal onwettelijke raadgevingen.