Wat moet ik hier nu mee? (lezersinzending)
DutchMen / Shutterstock.com
Mijn Thaise vrouw kreeg haar eerste pensioen op haar Thaise bankrekening, maar er was AOW-premie op ingehouden, terwijl zij uitgeschreven is uit Nederland. Ik heb daar uiteraard protest tegen aangetekend, en kreeg de volgende mail.
Bedankt voor je geduld. Mijn collega’s van de financiële afdeling hebben gekeken naar de situatie en kwamen met het volgende antwoord:
Je geeft aan dat je niet binnen de kring van verzekerden valt zoals omschreven in artikel 6 AOW. Je valt inderdaad niet onder het bereik van artikel 6 AOW.
Je valt mogelijk wel onder de uitbreiding van de kring van verzekerden, zoals is opgenomen in artikel 6a AOW. Dit bepaalt de Belastingdienst.
Omdat je een pensioenuitkering uit Nederland ontvangt val je mogelijk wel onder de uitbreiding van de kring van verzekerden, zoals is opgenomen in artikel 6a AOW. Dit bepaalt de Belastingdienst. De Belastingdienst toetst via het (huidige) Belastingverdrag of er loonbelasting en/of premies volksverzekeringen moet worden ingehouden door Nederland. Pensioenuitvoerders zijn afhankelijk van deze toets. Pensioenuitvoerders toetsen dit niet zelf. Daarom vragen we om een vrijstellingsverklaring. Zodra we over een vrijstellingsverklaring beschikken weten we dat de Belastingdienst heeft getoetst of het Belastingverdrag tussen Nederland en Thailand correct is toegepast. Op basis daarvan passen wij onze inhoudingen aan. Kortom, de reden dat we vragen om de vrijstellingsverklaring is juist om vast te stellen of je onder de kring van de verzekerden valt.
Zolang je geen vrijstellingsverklaring kan voorleggen houden wij premies volksverzekeringen in. Dat betekent mogelijk dat je zowel in Thailand als in Nederland onder heffing valt. De Thaise instanties mogen de voorwaarden om mee te werken aan de vrijstellingsverklaring zelf bepalen. Je kunt tot 5 jaar na de datum waarin aangifte is gedaan via de bezwaarschriftprocedure het eventueel te veel betaalde aan premies volksverzekeringen proberen terug te vragen via de Belastingdienst kantoor Buitenland.
De Nederlandse belastingdienst verstrekt momenteel nog steeds vrijstellingsverklaringen voor Thailand
Je stelt dat de belastingdienst geen vrijstellingsverklaringen voor Thailand afgeeft. Echter, zeer recent, met dagtekening 22 juni 2023, hebben wij van de Nederlandse belastingdienst nog vrijstellingsverklaring buitenland voor een andere uitkeringsgerechtigde wonend in Thailand ontvangen. Hierin beoordeelt de Nederlandse belastingdienst de inhouding van loonbelasting, premie volksverzekeringen en Zorgverzekeringswet. Ten aanzien van de herziening van het belastingverdrag is de volgende tekst opgenomen:
Daarnaast gelden nog de volgende voorwaarden:
De ministerraad is op 2 september 2022 akkoord gegaan met een herziening van het belastingverdrag met Thailand. Op dit moment is onduidelijk wanneer dit belastingverdrag in werking zal treden. Wij zullen u informeren zodra meer duidelijkheid bestaat over de ingangsdatum en de gevolgen van het herziene belastingverdrag voor de afgegeven verklaring.
Mocht je een vrijstellingsverklaring van de Nederlandse belastingdienst ontvangen en deze uiterlijk 5 december 2023 in ons bezit zijn, dan kunnen we eventuele correctie op inhoudingen nog met terugwerkende kracht corrigeren in december 2023 en eventueel aan je uitbetalen.
Ik word hier toch zo moe van he, eerst met Achmea hetzelfde probleem, wat uiteindelijk is goedgekomen, en nu weer met het horecapensioen van mijn vrouw.
Hoe kan je toch een pensioenverzekeraar overtuigen dat ze fout zitten hiermee?
Ingezonden door Roelof
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Lezersinzending23 december 2024De linkse oudere jongere voelt zich prima in Thailand (lezersinzending)
Visumvraag23 december 2024Thailand Visa vraag Nr 230/24: Affidavit en TM30
Visum Kort Verblijf23 december 2024Schengenvisum vraag: Checklist Schengenvisum en reden om terug te keren- Visumvraag23 december 2024Thailand Visa vraag Nr 229/24: Wat met de 800.000 Baht als je niet in Thailand bent?
Roelof, wat een onsamenhangend antwoord van de pensioenuitvoerder, daar is toch geen touw aan vast te knopen! Alleen daarvan zal je al moe worden. Ik snap het ook niet, uitgeschreven in Nederland dus er wordt geen AOW meer opgebouwd. Lijkt mij vanzelfsprekend dat er dan ook geen premie voor ingehouden moet worden. Hoe heb je het met Achmea kunnen oplossen? In ieder geval succes toegewenst!
Hoi Wut,
Ik wordt er ook moe van, vooral omdat ik weet, wat ze doen onrechtmatig is.
Ik heb naar Achmea een verweerschrift geschreven en daarna, antwoord gekregen, met het volgende antwoord.
Wij passen de inhoudingen op uw pensioenuitkering aan
U bent geëmigreerd naar Thailand. Met terugwerkende kracht vanaf 1 oktober 2022 passen wij de inhoudingen op uw pensioenuitkering aan. Wij houden geen premie volksverzekeringen en geen bijdrage zvw meer in.
Hetzelfde verweerschrift heb ik gestuurd naar de pensioenverzekeraar van mijn vrouw.
Maar de pensioenverzekeraar van mijn vrouw beslist dus anders.
Roelof, is dat Aegon? Lees dan deze bijdrage van Lammert de Haan eens door.
https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/aegon-de-spaarpot-voor-veel-in-het-buitenland-wonende-nederlanders/
Overigens, voor vrijstelling loonbelasting (tenzij het een echt ambtenarenpensioen is….) zul je toch een verzoek moeten doen bij de belastingdienst.
Hoi Erik,
Dank je, Ik ken deze link, en naar aanleiding hiervan, heb ik met succes het verweerschrift geschreven aan Achmea, inderdaad Aegon.
Het gaat niet om vrijstelling loonbelasting, maar om premie volksverzekeringen.
Heel eenvoudig
Je moet voor elk pensioen dat ze krijgt vrijstelling vragen.
Ik heb ook 2 vrijstellingen gekregen.
Beste Chris,
Om een vrijstelling te krijgen, moet je bij de Thaise belastingdienst het Thaise formulier R.O.22) verkrijgen. Dit formulier is minimaal vereist voor het verkrijgen van vrijstelling.
Wij zijn daar uiteraard geweest, maar werden weggestuurd, met de mededeling, het pensioen is te laag, daar gaan wij geen moeite voor doen.
Maar wij willen geen vrijstelling, wij willen alleen niet betalen voor iets waar we geen recht op hebben, namelijk AOW.
Ik werkte hier en had dus al een nummer van de Thaise loonbelasting en betaalde dat ook over mijn inkomen hier.
Voorzover mijn informatie strekt krijgt iedereen die in Nederland gewerkt heeft AOW op de daarvoor gerechtigde leeftijd, ongeacht nationaliteit. En AOW betaal je niet voor jezelf als een soort spaarpotje (zoals je pensioen) maar dat betaal je voor degenen die NU AOW genieten.
Hoi Chris,
Ik bedoel natuurlijk, geen premie volksverzekeringen betalen, op het moment dat je bent uitgeschreven.
Dat mijn vrouw recht op AOW heeft, weet ik, maar de opbouw daarvan stopt op het moment dat je bent uitgeschreven uit Nederland, dus dan hoef je ook niet meer te betalen.
sorry voor de verwarring
Chris, nee. AOW is niet gekoppeld aan werken maar aan het zijn van ingezetene vanaf de dag dat je 15 jaar wordt. Dan bouw je 2% per jaar op. Op die regel is een enkele uitzondering en er zijn wat uitbreidingen.
Dat is nu vanaf je 17e verjaardag, Erik. Ja toch?
Tino, ja, dat was iets te vroeg. Vijftig jaar voor aanvang AOW begint men te tellen nu die leeftijd wel eens verandert. Hoofdzaak is dat je niet hoeft te werken om recht op te bouwen.
Roelof :: wat betreft de belasting in Thailand moet je onderstaand stukje eens lezen …De volhouder wint en ook betaal je maar 50 Thb maakt niet uit ..Je hebt een Thais belastingnummer en je staat geregistreerd en dat is het belangrijkste https://www.thailandblog.nl/lezers-inzending/mijn-ervaring-met-de-thaise-belastingdienst-in-chon-buri-lezersinzending/
Beste Roelof, je adresseert jouw probleem aan de verkeerde instantie. Je moet niet bij de pensioenuitvoerder zijn. De grote hoeveelheid tekst die de medewerker gebruikt is daar stellig over. De financiële afdeling van de pensioenuitvoerder wil geen correctie toepassen en verwijst herhaaldelijk naar de belastingdienst. Ik snap niet goed hoezo en waarom, immers de uitvoerder zal vaker een pensioenaanvraag afhandelen van iemand die van Nederland naar een ander land buiten de EU vertrekt.
Art 6 AOW wordt aangehaald, hetgeen betekent dat de pensioenuitvoerder weet dat jouw vrouw geen ingezetene meer is. Waarom artikel 6a erbij wordt betrokken is mij een raadsel. Het had evengoed artikel 6b kunnen zijn want wonende in Thailand vallen jullie onder Thai (belasting)wetgeving. De pensioenuitvoerder gaat er kennelijk vanuit dat jouw vrouw AOW-verzekerd is vanwege een verdrag met Thailand. Zich baseren op AOW 6a lijkt me meer een poging het eigen gelijk te staven. Dat in 2024 al dan niet een herziene versie van het belastingverdrag TH-NL plaatsvindt heeft met de kwestie nu niets van doen, maar maakt de discussie wel warrig want veel irrelevante argumenten. Jouw verzoek betreft het niet hoeven betalen van AOW-premie wegens vertrek uit NL/EU en niet de vrijstelling loonheffing.
Ik zou wachten tot volgend jaar de belastingaangifte 2023 gedaan moet worden. Terzake de premies AOW/ANW en WLZ alsmede de Bijdrage ZVW geef je aan vanaf welke datum je niet meer verzekerd bent voor betreffende volksverzekeringen. Het teveel betaalde krijg je dan retour van de Fiscus. Vervolgens informeer je de pensioenuitvoerder.
Er zijn nog wel 2 opties, maar daar moet je wel zin in hebben, natuurlijk: 1- je zou de Belastingdienst kunnen vragen de pensioenuitvoerder te melden dat jouw vrouw niet onderhevig is aan AOW 6a;
en 2- vraag de pensioenuitvoerder om contact met een medewerker van de Juridische Afdeling en leg de kwestie voor. De betrokken medewerker heeft collega’s van de Financiële Afdeling gevraagd wat te doen, maar jouw vraag betreft toepassing wetgeving en gaat niet over hoogte/laagte van de uitkering.
Laat tzt horen wat de uitkomst is. Sterkte, succes!
Soi, een kleine aanvulling. De premie zorgverzekeringswet krijg je niet automatisch terug na aangifte. Daar moet je een apart verzoek voor doen bij de belastingdienst. De termijn is vijf jaar.
Omdat ik geen ervaring heb met art 6a AOW heb ik Lammert gevraagd zijn licht hierover te laten schijnen.
Beste Soi,
Dank voor je uitgebreide reactie, dat ik met de belastingaangifte alles recht kan trekken, weet ik. Maar het gaat erom, wat zij doen onrechtmatig is.
Die andere 2 opties van jou, ga ik over nadenken. Ik wacht eerst even de reactie van Lammert de Haan af.
Dank je
Dag Roelof,
Gelet op het slot van jouw inzending denk ik dat het hierbij gaat om het Pensioenfonds Horeca & Catering.
Ik ben heus wel wat gewend voor wat betreft het ontbreken van ook maar enige kennis van de sociale wetgeving bij verzekeraars en pensioenfondsen maar dit slaat werkelijk alles.
Zo lees ik in de reactie van het pensioenfonds: “De Belastingdienst toetst via het (huidige) Belastingverdrag of er loonbelasting en/of premies volksverzekeringen moet worden ingehouden door Nederland.”
Niets is echter minder waar. Nederland heeft met zo’n 100 landen een Verdrag ter vermijding van dubbele belasting afgesloten. In deze Verdragen wordt met geen woord gerept over de volksverzekeringen maar hebben louter betrekking op (geredeneerd vanuit Nederland):
• de inkomstenbelasting;
• de loonbelasting;
• de vennootschapsbelasting en
• de dividendbelasting.
De premieplicht t.a.v. de volksverzekeringen is dan ook niet bij Verdrag maar bij wet geregeld.
Vervolgens vraagt de pensioenuitvoerder om een vrijstellingsverklaring t.z.v. de inhouding van premie volksverzekeringen, af te geven door de Belastingdienst.
Dit krijg je als je enkel het woord “vrijstelling” foutloos kunt schrijven maar niet weet wat dit begrip inhoudt. Ik kom het helaas vaker tegen, ook bij vermeende professionals.
Wonend in Thailand val jij buiten de kring van verplicht verzekerden voor de volksverzekeringen. Dit betekent dat de Belastingdienst nooit en te nimmer een vrijstellingsverklaring zal afgeven.
Zo zal een omaatje van 90 jaar en zonder in het bezit te zijn van een auto, nimmer een vrijstelling kunnen aanvragen voor de motorrijtuigenbelasting.
De gemeente Heerenveen (mijn woon- en werkgemeente) heft nog steeds de zwaar uit de tijd zijnde hondenbelasting. Als ik, geen houder van een hond zijnde, de lachspieren van de belastingambtenaren van de gemeente Heerenveen wil beproeven, dan zou ik een vrijstelling voor de hondenbelasting kunnen aanvragen. Zo’n vrijstelling wordt natuurlijk niet verleend!
Wat valt er te doen tegen de onrechtmatige inhouding van met name de premie volksverzekeringen? Dat is heel simpel!
Dien bij de eerste de beste uitbetaling met deze inhouding een bezwaarschrift in bij de inspecteur van de Belastingdienst Buitenland/Kantoor Heerlen tegen deze inhouding.
De inspecteur kan jou vervolgens verzoeken om aan te tonen dat je fiscaal inwoner bent van Thailand. Daartoe vraagt de Belastingdienst dan om:
a. een recente Verklaring belastingplicht woonland (het Thaise formulier R.O.22) of
b. een recente aangifte met bewijs van betaling van belasting voor de Personal Income Tax (het Thaise formulier R.O.21).
Als je, om wat voor reden dan ook, daar niet de beschikking over hebt, dan kun je het zijn van fiscaal inwoner van Thailand ook aantonen met de in- en uitreisstempels in je paspoort (minimaal 180 dagen wonen of verblijven in Thailand in een belastingjaar/kalenderjaar).
Mocht je er niet uitkomen met het pensioenfonds dan mag je gerust contact met me opnemen via email: [email protected].
Lammert de Haan, fiscalist (gespecialiseerd in internationaal belastingrecht en sociale verzekeringen).
Heer De Haan, in tegenstelling tot de warrige en ondeskundige reactie van het desbetreffende pensioenfonds is uw informatie uitermate duidelijk. U bent een klasse apart, waarvoor mijn complimenten!
Hallo Lammert. Ik vraag altijd een gelegaliseerde kopie van mijn belasting aangifte formulier PND91. Na het betalen van de belasting krijg ik ook een afschrift van betaling met het bedrag wat uiteraard hetzelfde is als dat op mijn aangifte formulier. Met deze 2 zaken krijg ik eenvoudig een RO22. (Ook RO21 met het bedrag waarover aangifte is gedaan). Omdat ik/je meestal vrijstelling krijg voor 5 jaar, heb ik dit RO22 document normaal gesproken ook maar 1 keer per 5 jaar nodig (denk nu niet meer als het nieuwe verdrag definitief doorgaat) Ik mag aannemen dat zo’n gelegaliseerde PND91 met betalingsbewijs ook voldoende is ?
Dit is Revenue Office Korat.
Groet, Pjotter
Dat is inderdaad voldoende, Pjotter.
De Belastingdienst geeft bij een verzoek om vrijstelling aan deze vrijstelling enkel in behandeling te nemen wanneer bij dit verzoek is overgelegd:
a. een recente aangifte met bewijs van betaling voor de PIT of
b. een recente Verklaring belastingplicht woonland (het Thaise formulier R.O.22)
Hierbij ziet deze Dienst over het hoofd dat je ook d.m.v. je in- en uitreisstempels in je paspoort je verblijf gedurende minimaal 180 dagen in een belasting-/kalenderjaar kunt aantonen
Zie: ECLI:NL:GHDHA:2020:2762
Gerechtshof Den Haag
Datum uitspraak 08-12-2020
Cassatie: ECLI:NL:HR:2022:84
Datum uitspraak 28-01-2022
Beste Lammert,
Dank voor je uitgebreide reactie.
Ik ga nog een poging wagen bij pensioenfonds horeca en catering, we zijn bij de Thaise belastingdienst geweest voor dat formulier, maar werden weggestuurd, omdat het bedrag te laag was, om aangifte te kunnen doen.
Die stempels in het paspoort hebben we inderdaad, maar we zijn ook in het bezit van documenten van de gemeente Amsterdam, die aantonen dat we definitief zijn geëmigreerd.
Ik zal hier het resultaat van mijn laatste poging melden, mocht dat dat niet positief uitpakken meld ik mij bij jou.
Tot zover bedankt.
Beste Roelof, je moet voor het kunnen bewijzen/aantonen dat jullie definitief woonachtig zijn in Thailand bij het RNI zijn. De gemeente Amsterdam heeft het RNI bericht dat jullie vertrokken zijn: “Verhuist u vanuit Nederland naar het buitenland? Schrijf u dan uit bij een Nederlandse gemeente. Uw gegevens komen dan automatisch in de RNI.” https://www.nederlandwereldwijd.nl/rni
Beste Soi,
Klopt helemaal, Ik heb de documenten van het RNI, en alle documenten van de gemeente Amsterdam, dus dat is geen probleem.
Roelof, BEWIJZEN documenten van het RNI dat je in Thailand woont, of staat er simpeltjes dat jij en/of partner bent geëmigreerd?
Elders in de commentaren staan aanbevolen bewijsmiddelen genoemd.