Rondgang langs Thaise belastingadviseurs met vragen over de gewijzigde Thaise belastingregels (lezersinzending)
Vanwege de gewijzigde Thaise belastingregels omtrent geld wat je vanaf 2024 naar Thailand brengt, heb ik een rondgang langs 4 Thaise belastingadviseurs gemaakt.
Ik wil jullie een indruk geven van wat deze rondgang aan informatie heeft opgeleverd. Elke situatie zoals de mijne is uniek. Het is dus lastig te generaliseren.
Ik heb deze adviseurs om een offerte gevraagd. Het gaat om het indienen van inkomstenbelasting aangifte over naar Thailand ingebrachte inkomen. Dit inkomen is volgens het huidige belastingverdrag vrij van heffing door de Thaise belastingdienst: dga salaris van een BV gevestigd in NL en vermogenswinst uit de verkoop van een huis in NL.
In april heb ik het lokale belastingkantoor bezocht. Daar heb ik verslag van gedaan. Uit dit bezoek kwam naar voren dat de medewerkers inclusief de jurist geen correcte interpretatie van het verdrag hebben gegeven. Dit hebben Erik Kuijpers en Lammert de Haan uitgelegd.
Vervolgens heb ik een e-mail gestuurd naar de juridische afdeling van het hoofdkantoor in Bangkok. Dit e-mailadres was in overleg met de dienstdoende medewerker in Bangkok afgestemd. Helaas heb ik geen antwoord gekregen.
Vanwege deze onzekerheid en onduidelijkheid heb ik daarom de hulp van de adviseurs ingeroepen.
Resultaat
Hier het resultaat van de rondgang:
De eerste adviseur is bekend door YouTube seminars over dit onderwerp. Hij heeft m.i. een toegankelijke website met goede vragen en antwoorden. Helaas ben ik teleurgesteld in de service. De adviseur heeft niet eens de moeite genomen om kort naar mijn casus te kijken. Er werd direct verwezen naar een niet-gratis telefonische consult.
De tweede adviseur is landelijk bekend en heeft kantoren in 3-4 landen. Na overleg komt de adviseur tot de conclusie dat ik pas in november een offerte kan verwachten. Want dan hebben ze meer informatie van de belastingdienst, w.o. het aangepaste PND 90 formulier.
De derde adviseur heeft ervaring met zaken rondom belastingverdragen. Deze kwam met beweringen waar ik een beetje onrustig van werd. Dat de belastingdienst haar eigen interpretatie van verdragen heeft. Dat het indienen van bezwaren omtrent een belastingverdrag geen zin heeft, omdat die jaren blijven hangen door de aard van hoe een geschil wordt beslecht.
Zijn werkwijze is eerst in overleg treden met de inspecteur over de casussen van zijn clientèle. Pas nadat het standpunt van de inspecteur in deze duidelijk is, kan hij zijn voorbereidend werk doen. Hij kon wel een richting geven, een vaste prijs van 19.000 baht.
De drie adviseurs hierboven hebben buitenlanders als aanspreekpunt. De vierde adviseur is Thais. De directeur/eigenaar spreekt uitstekend Engels. Wat opviel was de snelheid van beantwoording. Het antwoord zag er uit alsof die al eerder geprepareerd was voor gevallen m.b.t. een belastingverdrag. Het zag er professioneel uit.
De prijsopgave bestond uit 3 onderdelen – het indienen van de PND 90, het verifiëren van de verdragstekst, claims indienen van inkomsten die vrij van heffing zijn [aparte stukken naast de PND 90]. Er waren ook optionele onderdelen zoals strategische planning en doorlichting van belastingverplichtingen. De kosten liggen tussen 27-30.000 baht.
De adviseur was ook stellig in de uitkomst van de aangifte – vrij van heffing. Dit i.t.t. adviseur nr 3, die nog een slag om de arm houdt, vanwege de aanstaande overleg met de inspecteur. De adviseur noemde ook een discussie binnen de dienst omtrent de interpretatie van clausule 23.5 uit het verdrag. Als ook inkomen wat niet vrij van heffing is in hetzelfde jaar wordt overgebracht, mag de dienst een hogere belastingschaal toepassen. Ze zijn er nog niet over uit hoe het principe van geen dubbele heffing toegepast moet worden.
Ingezonden door Eddy
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Thailand algemeen19 november 2024Liefde in Thailand of een dure illusie? (lezersinzending)
Thailand algemeen19 november 2024Vreemde beroepen (lezersinzending)
Visumvraag19 november 2024Thailand Visa vraag Nr 209/24: Is een Electronic Travel Authorisation (ETA) vanaf 1 december verplicht?
Belasting Nederland19 november 2024Thailand belasting vraag: Kun je belasting terugvragen na emigratie naar Thailand?
Eddy, dat was een zinvol rondje dat je met ons deelt! En ze weten het daar dus ook niet…..
Grappig dat men twijfelt over 23 lid 5. De tekst is toch duidelijk; zowel jouw DGA salaris (art 15) als de winst op jouw woonhuis in NL (art 16/2) zijn in beginsel vrij van heffing in Thailand maar beide artikelen worden genoemd in 23 lid 5 waar staat dat Thailand dat vrijstelt maar mag gebruiken in de grondslag van de belasting. Dat leidt tot een hoger tarief over het ‘regulier’ inkomen zoals bijvoorbeeld AOW en pensioen. Dat is het progressievoorbehoud dat je in meer verdragen tegenkomt want niet alleen Thailand heeft dat bedongen…
En niemand had het over inbreng van spaargeld? Of de inbreng van dat andere deel van de opbrengst van jouw huis wat je immers ooit hebt betaald bij aankoop?
Overigens, wat toepassing van het verdrag betreft, ik hoorde uit zeer betrouwbare bron dat een van de belastingkantoren in Thailand weigert art 23 lid 6 toe te passen. Ik noem dat maar even ‘de reductieregeling’ die onder meer moet worden toegepast op binnengebracht AOW of WAO/WIA. Tja, en ga dan maar in bezwaar voor een paar honderd euro; dan laat je het zitten, zeker als je de tarieven ziet van de belastingadviseurs die jij hebt geraadpleegd.
We weten dus nog niks en wachten maar weer op de berichten die nog moeten komen van de Thaise overheid.
Hum, ik zie dat ik de verdragsartikelen door elkaar haal. Slordig.
Dank je voor je schrijven, ik word er alleen weinig wijs van ook door de afkortingen met puntjes in je schrijven.
Moet je nu wel of niet belasting betalen en welke bedragen zijn vrijgesteld?
Verkoop van huis in Nederland?
Erfenis?
Spaargeld?
Groeten Boonya en Tom
We hebben het over belasting door Thailand op geld dat in 2024 Thailand wordt binnen gebracht.
Thailand heeft echter plannen om wereldwijd te gaan belasten of dat geld nou wel of niet het land wordt
binnen gebracht.
In juni las ik een artikel waarin werd gesuggereerd dat dat met terugwerkende zou kunnen worden
ingevoerd.
Ik heb dit jaar mijn beleggingsportefeuille verkocht die ik al 20 jaar in bezit heb. Na 20 jaar is deze portefeuille behoorlijk meer waard.
Mijn vraag is , zou Thailand nog steeds kunnen besluiten om met terugwerkende kracht , dus vanaf 1 januari 2024 wereldwijd te belasten ook al laat ik het geld buiten Thailand staan? ? Als die mgelijkheid aanwezig is moet ik er voor zorgen dat ik dit jaar minder dan 180 dagen in Thailand verblijf.
Dat zou vreselijk zijn omdat ik dan mijn Thaise partner dit jaar niet meer kan zien
Peter, jouw eerste zin bevat een fout. De Thaise wet praat niet van ‘geld’ maar van ‘income’. Naast de wijziging in de uitvoering, aangekondigd in september vorig jaar, kwam het plan het hele inkomen te belasten mits de verdragen dat toestaan uiteraard. Daarvoor is een wetswijziging nodig.
Je zegt niet onder welk verdrag je valt; ik neem aan het verdrag NL-TH.
Je hebt jouw beleggingen verkocht dit jaar dus er staat ergens een pot geld. Over winst op beursgenoteerde aandelen las ik een bericht dat dit voor Thailand inkomen vormt volgens artikel 41 van de PIT (Personal Income Tax). Ik vermoed dat de tweede maatregel niet op dit soort ‘inkomen’ gaat zien. Of gaat de tweede maatregel zo ver dat men ook gerealiseerde winsten die nog in een buitenland staan als inkomen gaat nemen? Probleem is dat niemand weet hoe die wetswijziging er uit gaat zien. Als die er al door komt; hoe denkt Thailand aan die gegevens te komen? Er zijn immers landen met strikte privacywetgeving (UK, USA, Austr) die nimmer dat soort jaaropgaves mogen afgeven. Ik moet het nog zien.
Ik kan je hierover geen advies geven.
Wat die 180 dagen betreft, daar is in dit blog vaker over geschreven. Ik neem aan dat jij nu in Thailand woont, met partner, misschien kinderen, je hebt een (huur)huis, vervoermiddel, verzekeringen, ziekenhuis en tandarts, internetabonnement en mobieltje, je hebt geen woonst meer in NL of BE dus jouw woonplaats is Thailand. Loop de voorwaarden voor de fiscale woonplaats maar eens door in het verdrag NL-TH. [artikel 4; wetten.nl (spatie) thailand]
Een lange vakantie van 6+ maanden wijzigt die woonplaats niet. Dus of het helpt? Ik denk van niet. Maar daarover verschillen hier de meningen, heb ik gemerkt.
De gewijzigde Thaise belastingregels met ingang van 2024 zal door het hoogste Thaise echelon nog eens goed gecommuniceerd moeten worden naar lager echelon all over Thailand. Het geeft ruimte aan een veelvoud van uitleggen door veel thaise instanties, van overheden als wel private adviseurs. Uit reacties van sommige blog lezers maak ik op dat genoemde instanties en private adviseurs veelal een eigen uitleg geven of niet eens reageren ( veiligste probleemvermijdende manier).
Thailand heeft met vele landen wel- of niet een belastingverdrag. Zo’n verdrag staat in rangorde boven een thais binnenlands belastinggebeuren herziening. Het zal dus een ratjetoe in uitwerking worden.
Als retiree in paspoort kijkend lees ik .. Immigration stamp: Extension of stay permitted up to ..(datum). Holder must leave the Kingdom within the date specified in your passport. Hoe kan Thailand zo’n tijdelijk verblijvende buitenlander onder het thaise belastingregiem brengen? Veel gepensioneerde buitenlanders, zoals de Fransen, Amerikanen, etc. betalen gewoon belastingen in hun homeland.
Heeft Thailand met alle landen al nieuwe internationale overeenkomsten gemaakt? Tot nu toe is het hele belastinggedoe voor de diverse verschillende categoriën buitenlanders een groot vraagteken.
Een vraagteken waarop de Thaise Overheid categoriewijs nog geen duidelijk antwoord op geeft.
Komt daar nog eens bij dat alleszins wat betreft Belgie ambtenaren pensioenen steeds en alleen in het bronland kunnen en mogen worden belast en nooit of te nimmer in een ander land.
Dat is niet wat het verdrag zegt….
Belasting altijd eerst in eigen land omdat het daar uitbetaald wordt, maar als het verschil tussen belasting in Belgie en de belasting in Thailand groter is, mag Thailand dat verschil wel vragen.. alleen is de belasting in Belgie meestal hoger dan wat Thailand zou vragen en daardoor ook niet van toepassing en zal je niks betalen.
En wat met de opcentiemen van 7% die we als ‘buitenlandbewoner’ elk jaar aan ons been hebben?
Zullen ze daar ook rekening mee houden?
Geen idee. Zie mijn reactie naar Dominique. Ben geen specialist
U hebt gelijk fred. Ook al zijn de heffingen in een ander land voordeliger uw ambtenaar pensioen mag en zal alleen belast worden in Belgie.
Wat meer verontrustend is is dat mijn Belgische STAATSbank belfius al mijn gegevens heeft overgemaakt aan thailand van mijn banknr. tot de interesten van mijn zicht en spaarrekening.
En voor johnkochang AL mijn gegevens !!!!!
Gust, wat is daar mis mee? Het uitwisselen van gegevens staat in het verdrag, en de CRS (Common Reporting Standard) doet daar een schepje bovenop. Big Bro is overal aanwezig…
Erik, dit is wat ik op 12 juli ll. gepost heb en hierop kwam een reactie van johnkochang dat het onwaarheden (leugens ) waren! Ik heb aan de moderator gevraagd hoe ik de brief van belfius bank kon posten op thailandblog en na een positief antwoord dacht ik bij mezelf ,waarom zou ik en voor wie. Nu hetzelfde, ambtenaarpensioen kan en mag alleen belast worden in Belgie en krijg de opmerking van dominique dat ik iedereen probeer iets wijs te maken
Er is hier een tijd terug door een Belg de vraag gesteld “hoe kan ik bewijzen dat mijn Thaise vouw geen inkomsten heeft ” de antwoorden van de moderator waren al het geen niet aanvaard werd
Ik heb hierop aan lung de vraag gesteld waarom geen reacties mogelijk waren omdat ik van de belastingdienst “niet inwoners “een mail heb gekregen met een duidelijk antwoord en MET voorbeelden.
Beste erik ik post zeer zelden op thailandblog en zal dit vanaf nu nooit meer doen
er is een vlaams brabant gezegde ” laat ze langzaam verder sudderen in hun eigen vet ”
Gust
Gust, als je reageert in een internetmedium krijg je waardering en/of hoon. Ik heb ook al wat bagger over me heen gekregen simpel omdat ik een mening heb. Gewoon doorgaan met pennen; in het Nederlands zeggen we dan ‘laat ze de rambam krijgen…’.
Gust, wat een giftige reactie op wat ik hieronder geantwoord heb. Blijkbaar ben je toch wel heel vlug op de tenen getrapt.
Misschien moet je maar eens herlezen WAT ik geschreven heb.
Je zegt heel duidelijk en ik citeer: “Ook al zijn de heffingen in een ander land voordeliger …”
En ik reageer daarop dat ik in Belgie geen 30% moet afdragen van mijn pensioen.
In Thailand is de hoogste belastingschijf 30% en daar onze ambtenarenpensioenen relatief hoog zijn vallen we zeker in die schijf.
Als jij stelt dat we in Thailand dus minder belastingen zouden moeten betalen dan in eigen land klopt dus niet.
Ik vind het triest dat, als anderen hun mening hier verkondigen jij daar heel heftig op reageert zonder ook maar je mening te onderbouwen.
En “Dat sudderen in eigen vet” is zeer laagdunkend voor de andere leden, dergelijke uitspraken zijn ongepast.
Klopt het wel dat Belfius bank of een andere private bank gegevens overmaakt aan de Thaise belastingdienst in het kader van CRS?
Bij mijn weten wisselt de Nationale Bank van België bankgegevens uit met de bevoegde instanties van andere landen over rekeninghouders die de nationaliteit van die landen hebben.
Meestal zijn die bevoegde instanties ook de Nationale Banken van die landen.
Als ik online bij de Nationale Bank van België naar mijn opgeslagen gegevens ga kijken dan staat daar mijn naam, mijn nummers van de rekeningen die ik in België heb, en voorheen had, plus de saldo’s van die rekeningen op 31 december van alle voorgaande jaren.
Meer staat daar niet aan gegevens.
In het kader van CRS worden inderdaad gegevens gewisseld tussen landen. Thailand levert gegevens van buitenlandse rekeninghouders aan de landen van herkomst (nationaliteit) van die buitenlanders. Niet alle gegevens van alle rekeninghouders in Thailand worden aan België overgemaakt. Enkel die van de Belgen die in Thailand rekeninghouder zijn bij een Thaise bank worden aan België overgemaakt.
België wisselt gegevens van Thaise rekeninghouders in België uit met Thailand. Niet de gegevens van alle rekeninghouders bij Belgische Banken.
Zo gaat dat in alle OESO-landen die participeren in CRS.
Vooraleer dat je je statement hard wil maken had ik graag eens wat cijfers willen zien.
Ambtenaren die in Thailand ZOUDEN belast worden vallen in een belastingschijf van 30%.
Ik betaal geen 30% belastingen op mijn pensioen in België.
Dus wat jij ons probeert wijs te maken klopt langs geen kanten.
Dominique, je ziet dat ik aan jou antwoord en daarom begin ik met jouw naam.
De 30% schijf wordt pas bereikt bij een belastbaar inkomen (dus na aftrek van kosten en persoonlijke vrijstellingen) van twee miljoen baht, zeg 50.000 euro. Dan ben je een hoge ambtenaar geweest, denk ik. Thailand kent het schijventarief en begint met een schijf van nul procent.
Ik weet niet of je reactie naar mij bedoelt is of niet.
Zelf maak ik er mij niet echt druk in en volg het ook maar algemeen.
Ben ook geen specialist in belastingen, laat staan dat ik iemand wat probeer wijs te maken.
Ik zal wel zien hoe ze het in Thailand gaan berekenen en wat het uiteindelijk wordt, en of die olifant dan uiteindelijk geen muis heeft gebaard.
Maar dat is toch wat de Belgische ambassade in hun nieuwsbrief van 19 maart beweert:
“België heeft met Thailand een overeenkomst ter voorkoming van dubbele belasting ondertekend, waarbij de in België betaalde belasting wordt gebruikt als een ‘belastingkrediet’ voor Thailand, dat zich niettemin het recht voorbehoudt om eventueel meer belasting te heffen in het uitzonderlijke geval dat de belasting in België lager zou zijn geweest dan die welke u theoretisch in Thailand zou hebben betaald.
Zie 19/03/2024 Belasting van buitenlandse inkomsten in Thailand
https://thailand.diplomatie.belgium.be/nl/officiele-mededelingen
Je inkomen zal, net zoals in Belgie, in Thailand toch ook niet volledig aan 30% belast worden. Thailand past toch ook progressieve belastingsschalen toe voor zover ik weet en heeft ook diverse aftrekposten. Ken die ook niet allemaal, maar die kom ik terzijnertijd dan wel te weten.
Tax Rates and Brackets
Income Bracket (THB) Tax Rate (%)
0 – 150,000 0
150,001 – 300,000 / 5%
300,001 – 500,000 / 10%
500,001 – 750,000 / 15%
750,001 – 1,000,000 / 20%
1,000,001 – 2,000,000 / 25%
2,000,001 – 5,000,000 / 30%
Over 5,000,000 / 35%
Hier vind je o.a. de Belgische schijven en belastingsvrije sommen, die dan automtisch wordt toegepast zoals belastingvrije som van 10540 Euro , huwelijksquotiënt 12.550 euro, …
https://www.wikifin.be/nl/belasting-werk-en-inkomen/belastingaangifte/hoe-wordt-je-belasting-berekend
Wacht toch wat er echt gaat gebeuren. Iedereen bang maken en ” Belastingconsultanten ”
Spekken terwijl nog niemand en zeker de Thaise belasting dienst enig idee heeft hoe het werkt.
Denk je nu echt dat ze plotseling in staat zijn om een paar miljoen mensen te belasten. In Chiangmai ben ik op een belasting kantoor geweest. En daar word alleen locale belasting geïnd. En daar werken al een paar honderd man. Hoe gaan ze iedereen belasten? Ze hebben geen idee. En het is volgens mij onwettig om geld wat je in bv Nederland bezit te belasten. Zoals ik al zei wacht het af. Want het gaat jaren duren voor ze het georganiseerd hebben.
Al deze speculaties worden door de Belasting “experts” De wereld ingeslingerd om geld te verdienen
John K. Haarlemmer, zie deze link:
https://kpmg.com/xx/en/home/insights/2023/10/flash-alert-2023-189.html#:~:text=On%2015%20September%202023%2C%20the,Thailand%20by%20Thai%20tax%20residents
Daarin lees je dat de verdragen worden gerespecteerd. In die verdragen kan sprake zijn van tax credit of van andere methodes zoals in het verdrag NL-TH. Nieuwe verdragen zijn voor deze maatregel niet nodig. Bovendien blijft inkomen van 2023 en eerdere jaren buiten beschouwing; zie deze link van de Thaise belastingdienst: https://www.rd.go.th/fileadmin/user_upload/lorkhor/newspr/2024/FOREIGNERS_PAY_TAX2024.pdf
Voor de gemiddelde emigrant zal er pas iets veranderen als er naast de gebruikelijke pensioenuitkeringen extra bedragen worden binnengehaald voor aankoop huis of auto. Tja, daar zal je dan goed over na moeten denken en het zorgvuldig plannen.
Dat Thailand niet voorop loopt met duidelijkheid is jammer maar wat doe je er aan? Net als met de cannabis is dit hapsnap beleid.
Boonya, ik zie dat je nog geen antwoord hebt.
Afkortingen en straattaal, ik moet er ook aan wennen. Zal met de leeftijd te maken hebben…. i.t.t. betekent denk ik ‘in tegenstelling tot’.
Jouw belastingvragen; dat is op de eerste plaats afhankelijk van welk land jouw geld komt. Is dat NL of BE? De verdragen verschillen. Voor NL: Heb je bedrijfspensioen dan moet je in TH aangifte doen; heb je ambtelijk pensioen dan hangt het van dat pensioen af waar je aangifte moet doen. Heb je AOW of WAO/WIA dan heft NL maar mag TH ook heffen. Leef je van spaargeld dan heft niemand… Heb je huur van onroerende zaken in NL dan heft TH niet maar mag het via een achterdeur wel rekening daarmee houden. Daarnaast zijn er aftrekposten en vrijstellingen.
Spaargeld, erfenis, zou onbelast moeten zijn want daar zit normaliter geen inkomen in. Verkoopwinst op jouw huis in NL is onbelast maar TH mag dat meenemen om een hoger belastingtarief te berekenen. Is het allemaal van voor 2024 dan is het onbelast in TH, zie https://www.rd.go.th/fileadmin/user_upload/lorkhor/newspr/2024/FOREIGNERS_PAY_TAX2024.pdf
Zoek iemand die je met die gegevens kan helpen en doe indien nodig aangifte in TH. Ik kan je daar niet mee helpen want ik doe geen aangiftes.
Voorlopig een aardige belastingbrij, waarvan het nu op mij overkomt dat niet elk belastingkantoor de regels c.q. verdragen het zelfde interpreteert en of toepast. Persoonlijk met een vast adres in Thailand ( geel huisboekje), maar niet geëmigreerd naar Thailand, wel jaarlijks visa voor 90 dagen plus 60 dagen verlenging een dus jaarlijks 148 dagen in Thailand verblijf. Ik maak me voorlopig geen zorgen, alleen als ik alle proza zo lees krijg ik de indruk dat de Thaise tolgaarders op cursus geweest zijn in den Haag.
Gr. Arno
Weer een uitleg waar we weinig aan hebben. Als je ‘maar’ 148 dagen in Thailand verblijft ben je zelfs helemaal geen betrokken partij.
Je conclusie dat je je voorlopig geen zorgen maakt een slag in het gezicht van al de vast Thailandbewoners die zich wel degelijk aan een hoop miserie mogen verwachten eenmaal de gewijzigde regels effectief doorgedrukt worden.
Ik hou mijn hart vast voor de toekomst. Het halsstarrig ambtenarenapparaat kan het ons wel eens heel lastig maken.
Dat is toch met elke locale instelling van de overheid zo in Thailand … denk maar aan je gemeente, immigratiekantoor, transportbureau, etc waar altijd wel lokale regeltjes gelden opgelegd door de baas en die dan ook kunnen veranderen als er een nieuwe baas komt.
Trouwens, je kan nu die eerste 60 dagen ook volmaken zonder visum ttz Visa exemption plus verlenging m.a.w 60 + 30 + 60 😉
Er zijn al lang tijd geen berichten meer over het nieuwe belastingverdrag van Nederland met Thaiiland, terwijl dat de laatste jaren een hot item was, vooral de datum van iimvoering. Wat is de huidige stand van zaken daarvan?
Dirk, daar heb je een glazen bol voor nodig. Mijn glazen bol zegt dat invoering per 1-1 aanstaande niet meer mogelijk is gezien de doorlooptijd in beide landen dus begin maar aan 1-1-26 te denken. Maar dit alles onder voorbehoud… Je kunt zomaar morgen lezen dat ze de handtekeningen gezet hebben…
Ik vraag mij af of je belastingen moet betalen op al de bedragen die je in Thailand investeert. Als ik mensen help, als ik bouw op de grond van mijn verhuurder, enz. Dat zijn giften aan de Thaise staat.
Is het belastingverdrag tussen NL en Thailand al bekend? Volgens mij niet, dus wacht ik rustig af wat gaat komen. Waar ik wel fel op tegen ben en ga daar dus niets tegen kunnen doen, is het feit dat er zo langzamerhand van privacy niets meer over blijft.
En kom mij aub niet aan met als jij niets te verbergen hebt, waar maak jij je druk om.