Lijfrente valt vrij tussen Scylla en Charybdis (De afloop)

Door Ingezonden Bericht
Geplaatst in Lezersinzending
Tags: ,
28 juli 2014

Op 8 maart 2014 plaatste Thailandblog mijn ingezonden stuk onder de titel ‘Lijfrente valt vrij tussen Scylla en Charybdis’. In het kort kwam mijn verhaal er op neer dat na 20 jaar premiebetaling mijn lijfrentekapitaal eindelijk zou vrijvallen en dat kapitaal gebruikt zou kunnen worden voor òf Banksparen òf een direct uitkerende lijfrente.

In beide gevallen wordt dan in een periode van vijf jaar het kapitaal uitgekeerd. Toen ik echter bij mijn bank en een aantal grote verzekeringsmaatschappijen navraag deed, bleek dat noch het één noch het andere mogelijk was omdat ik niet in Nederland woon.

Het zou betekenen dat mijn lijfrente op expiratiedatum 15 juni 2014 uitgekeerd zou worden onder aftrek van 52% Loonheffing (LH) en dat in de Inkomsten Belasting (IB) sfeer een revisierente wordt opgelegd van 20%. Overigens is de ingehouden LH in de IB aangifte wel te verrekenen met de verschuldigde IB.

Uit de 37 reacties op mijn ingezonden stuk bleek wel dat ik niet de enige ben waarbij dit probleem speelt. Van de heer ‘Kees’ kreeg ik de suggestie om contact op te nemen met Allianz te Rotterdam en de heer ‘Braadijs’ was in dezelfde situatie geweest en die gaf het website-adres van 123lijfrente.nl op zijnde een assurantietussenpersoon waarbij via internet een lijfrente afgesloten kon worden. Ik heb deze twee aanbevelingen gecombineerd en bericht u nu daarover.

De aanvraag van een direct uitkerende lijfrente bij 123lijfrente.nl

Voordat ik informatie op hun website invulde heb ik telefonisch contact opgenomen en mijn situatie uitgelegd. Voor hen was dit een bekend verhaal en men vroeg mij de aanvraag via hun website in te vullen. Er kan voor de NAW gegevens uit een beperkt aantal landen gekozen worden, maar in de aanvraag naar de verzekeraar zou mijn Thaise adres opgenomen worden en men meldde al direct dat er maar een paar verzekeraars in aanmerking zouden komen, waaronder Allianz. Voor de bemiddeling zal 123lijfrente € 395 rekenen.

Op de website moeten voor de aanvraag de volgende gegevens worden ingevuld (tussen haakjes mijn situatie): Doel? (direct uitkeren), herkomst koopsom Oude of Nieuwe regime? (Nieuwe regime), bij wie de koopsom expireert en hoeveel die is? (ABN-AMRO Levensverzekering resp. €  19.787), persoonsgegevens aanvrager? (XX-XX- 1948, man, Nederland), partner meeverzekeren? (nee), ingangsdatum? (juli 2014), gewenste looptijd? (vijf jaar) en uitkeringsfrequentie? (per kwartaal).

Na het invullen van alle gegevens gaat de computer aan het rekenen en komt terug met een scherm met de aanbiedingen van verschillende verzekeringsmaatschappijen. Bij elke aanbieding staat een link om direct een offerte aan te vragen. Voor het aanvragen van een offerte moeten dan meerdere gegevens ingevuld worden en in mijn geval wilde ik een contraverzekering met mijn dochter als verzekeringsnemer zodat bij mijn voortijdig overlijden het openstaande lijfrentekapitaal aan haar wordt uitgekeerd. Medio mei 2014 diende 123lijfrente daarop de aanvraag in bij Allianz.

In dit verband wil ik nog een paar regels wijden aan het levensverzekeringsbedrijf van ABN-AMRO. Ik heb binnen een jaar drie brieven gekregen met informatie over o.a. de koopsom. Telkens met andere bedragen en pas na de vrijval van het lijfrentekapitaal kreeg ik een brief met het juiste bedrag dat Allianz gebruikt heeft in haar polis.

Als ik brieven van de ABN-AMRO krijg, staat er maar één ‘0900’ telefoonnummer (10 cent per minuut) in dat je vanuit het buitenland niet kan bellen. Ik stuurde hen begin mei 2014 een brief met de instructie het expirerende kapitaal zo snel mogelijk na 15 juni te sturen aan Allianz en mij daarover ook per email te berichten omdat de post naar Thailand er minimaal twee weken over doet.

Inderdaad maakte de bank al op 17 juni het kapitaal over aan Allianz, maar ik ontving slechts een brief daarover in de eerste week van juli. Een email heb ik nooit gekregen, maar het kan natuurlijk zijn dat zo’n bank geen email heeft en/of gebruikt.

Twee polissen ontvangen van Allianz

Op 18 juli was het dan zover en ontving ik op mijn postadres in Nederland twee polissen van Allianz Nederland Levensverzekering. De eerste polis is de ‘Allianz Design Ingaande Lijfrente’ (vreemde woordcombinatie vind ik), waarin gemeld wordt dat met ingang van 1 juni 2014 gedurende vijf jaar per kwartaal aan mij € 1.000 wordt betaald onder aftrek van de wettelijke inhoudingen.

Hoera, dus dat is geregeld en nu nog even regelen dat het adres van de polis Samroiyod, Thailand wordt in plaats van het postadres bij een vriend van mij in Hengelo. De tweede polis is de ‘Allianz Design Risico’ polis, maar op deze polis sta ik zowel als verzekerde en als verzekeringsnemer. Dit ondanks het feit dat ik toch echt mijn dochter als verzekeringsnemer had opgegeven en ook kopieën van haar paspoort en bankrekening had opgestuurd.

Nu nog even regelen dat deze polis op de naam van mijn dochter komt zodat bij mijn eventueel voortijdig overlijden geen problemen met successierechten ontstaan. Op 18 juli direct bij 123lijfrente gerappelleerd en zij zijn nu in gesprek met Allianz om alles recht te trekken.

Overigens moet voor een dergelijke aflopende risicoverzekering een fors bedrag betaald worden (€ 550), terwijl het risico voor de verzekeraar nul komma nul is. Immers ze hebben de hele koopsom al ontvangen en het enige risico dat ze lopen is het voortijdig moeten vrijmaken van dat ontvangen bedrag.

Waar twee landen vechten om het belastingbeen, gaat de belastingbetaler er mee heen

Ik ben reuze gelukkig met het verdrag ter vermijding van dubbele belasting tussen Nederland en Thailand. De ambtenaren hebben goed onderhandeld, want aan elk land is een deel van recht om belasting te heffen toegewezen.

Kort door de bocht en misschien niet helemaal precies beschreven heeft Nederland het recht belasting te heffen op uit Nederland afkomstige inkomsten uit overheidsbronnen en op Nederlandse lijfrentes en heeft Thailand het recht te heffen over inkomsten uit de private sector. Omdat beide landen een progressief belastingsysteem kennen ontloopt de belastingbetaler de hogere tarieven.

Bij mij worden de AOW en de te ontvangen lijfrente in Nederland belast en omdat het totaal van beide lager is dan € 19.645 betaal ik over 2014 slechts 5,85% belasting daarover. Als deze inkomsten aan Thailand waren toegewezen, dan komt dat bovenop de uitkeringen van mijn pensioenfonds en dan komt dat terecht in de klasse van 1.000.000 – 2.000.000 baht tegen het marginale tarief van 25%.

Conclusie en dankwoord

Uiteindelijk is het toch nog goed gekomen met mijn lijfrente-uitkering en ik ga daar heerlijk in Thailand van genieten. Ik ben op het goede spoor gekomen door de reacties op mijn eerste ingezonden stuk in Thailandblog en wil de mensen die daarop reageerden daarvoor danken.

Rembrand van Duijvenbode
Samroiyod, Thailand

Over deze blogger

Ingezonden Bericht

7 reacties op “Lijfrente valt vrij tussen Scylla en Charybdis (De afloop)”

  1. erik kuijpers zegt op

    De aanhouder wint, dat zie je maar weer. Proficiat !

    En een waardevolle bijdrage voor het belastingdossier AOW-ers dat in oktober a.s. verschijnt. Het is genoteerd.

  2. kees zegt op

    Beste Rembrandt,

    Erg leuk om te vernemen dat ook bij jou de lijfrente perikelen net op tijd gunstig zijn afgewikkeld.

    mvg Kees Pruimers,Jomtien

  3. Albert zegt op

    De Nederlandse Belastingdienst heeft sinds 2012 een nieuwe methode gevonden om toch belasting te heffen over uw lijrenteuitkeringen.
    Ze hanteren de regel dat de uitkeringen ten laste komen van de winst van de verzekeringsmaatschappij.

    • Braadijs zegt op

      @Albert:
      Dit is onjuist! Zelf heb ik medio 2013 nog vrijstelling van belasting over lijfrente gekregen van Belastingdienst NL.

      • NicoB zegt op

        @Braadijs, pas op, enige nuancering is op z’n plaats, niet elke lijfrentepolis is gelijk of even oud en niet elke lijfrentepolis is vrijgesteld, sinds de Brede Herwaardering is er e.e.a. verandert.
        Ik kan jouw polis zo niet beoordelen, dat hoeft ook niet, jij hebt de vrijstelling verkregen, ik ook in 2012, vermoedelijk had jij ook een oud regiem polis of kapitaalverzekering met lijfrenteclausule en daar is vrijstelling voor te vragen.
        NicoB

  4. NicoB zegt op

    Rembrand, gefeliciteerd met dit resultaat, aldus krijg je nu de poliswaarde uitgekeerd met een belastingvriendelijk tarief. De aftrek van de eerder betaalde lijfrentepremies heeft je vermoedelijk meer bespaard dan dat je nu verschuldigd bent.
    Wat alleen opvalt is, dat je ruim 19.787 uitkering kreeg en nu 5 jaar 4 kwartalen 1.000, dat is 20.000, kortom de assuradeur heeft daar een leuke polis aan.
    Maar goed, de afkoop ineens zou geleid hebben tot een veel hoger IB tarief met ook nog de forfaitaire revisierente.
    NicoB

  5. erik zegt op

    Albert, dat heeft niet de NL belastingdienst gevonden doch dat is een oordeel van de rechter in twee instanties.


Laat een reactie achter

Thailandblog.nl gebruikt cookies

Dankzij cookies werkt onze website het beste. Zo kunnen we je instellingen onthouden, jou een persoonlijk aanbod doen en help je ons de kwaliteit van de website te verbeteren. Lees meer

Ja, ik wil een goede website