‘Het EU Hof beslist: Thaise moeder en Nederlands kind mogen samenwonen’ (lezersinzending)
(Redactionele bronvermelding: nitpicker / Shutterstock.com)
Het Hof van Justitie van de EU heeft recentelijk een cruciale uitspraak gedaan in een Nederlands-Thaise gezinszaak, waarbij het EU-recht en het Chavez-arrest toegepast werden. Deze beslissing verandert het spel voor de Thaise moeder en haar Nederlands kind en kan ook van invloed zijn op soortgelijke situaties in de toekomst.
Op 22 juni 2023 heeft het Hof van Justitie van de EU een kersverse en belangwekkende uitspraak gedaan in een Thaise kwestie. Kort gezegd betrof de zaak het volgende. Uit een huwelijk tussen een Thaise vrouw en Nederlandse man is in 2012 een NL/Thai kind geboren in Thailand. Nadat hun zoontje voorlopig werd ondergebracht bij zijn oma in Thailand keerde de vrouw terug naar Nederland. Al spoedig bleek een verschil in intentie tussen vrouw en man waar hun zoontje verder zou worden grootgebracht. De man vond dat hun zoontje in Thailand moest blijven en de vrouw wilde een gezinsleven met hun zoontje in Nederland opbouwen. Dit conflict mondde uit in een echtscheiding in 2018 en de vrouw werd in 2019 naar Thailand uitgezet omdat de IND weigerde mee te werken aan een facilitair visum om een uitspraak van het Hof van Justitie af te wachten in Nederland n.a.v. vragen van een NL rechter aan het Hof over de toepassing en reikwijdte van het bekende Chavez arrest.
Na terugkeer in Thailand nam de vrouw haar feitelijke zorgtaak op zich als ouder van haar toen 7 jarige zoon en kreeg daarbij ook het eenoudergezag van de Thaise rechter, toen bleek dat de biologische vader zich totaal niet bekommerde om zijn zoon en er nooit contact mee had gehad. In samenspraak met de Nederlandse advocaat begeleidde ik op de achtergrond de vrouw en haar inmiddels nieuwe NL partner vanaf 2020 in deze zaak (terzijde: een mvv aanvraag met nieuwe partner was indertijd niet aan de orde omdat niet werd voldaan aan alle eisen).
Het is verder van belang te weten wat het standpunt van de IND in deze zaak was namelijk dat het beter was voor het kind dat het in Thailand bleef, omdat het daar cultureel geworteld was, daarmee impliciet aangevend dat Chavez eigenlijk niet aan de orde was. Enig onderzoek is door de IND hierbij niet gedaan en alle tegenargumenten werden direct afgekapt. Intussen was het jongetje door klasgenoten al 3x mishandeld vanwege zijn huidskleur en behoefde hij medische verpleging, wat ook aan de IND is gemeld.
Het Hof maakt nu korte metten met het hele standpunt van de IND en negeert grotendeels het advies van de Advocaat Generaal aan het Hof. Daar zijn de eerste commentaren van rechtsgeleerden het wel over eens voor zover ik deze heb kunnen lezen en traceren.
Het Hof stelt – in hoofdlijn en essentie weergegeven – dat het EU recht en daarmee ook het Chavez principe volledig van toepassing is op het minderjarige NL kind, dat buiten de EU (ic Thailand) is geboren en opgegroeid en nooit in de EU is geweest. En dat daarmee ook een afgeleid verblijfsrecht voor de Thaise moeder van rechtswege (automatisch) kan gaan ontstaan o.g.v. EU recht, indien vaststaat dat moeder en haar NL kind samen naar Nederland komen en daar verblijven. Dit geldt dus in dit soort situaties voor elk kind met een nationaliteit van een EU lidstaat en een derdelander ouder. (zie dictum Hof onder 1 en rechtsoverweging 31). Verder stelt het Hof dat een aanvraag om toelating van ouder en kind niet kan worden geweigerd om reden dat dit niet in het daadwerkelijk of aanmerkelijk belang van het kind is. En ook het feit dat de moeder, die intussen het eenhoofdig gezag heeft gekregen, niet altijd de dagelijkse zorg voor het kind had, is niet doorslaggevend voor de beoordeling van een aanvraag (zie dictum Hof onder 2 en 3).
Uiteraard kan altijd wel worden gekeken naar andere meer algemene zaken als fraude, bedrog en openbare orde. Maar dit is in deze Thaise kwestie niet aan de orde.
Ongetwijfeld zullen er nog nadere commentaren volgen, maar voor dit moment kan niet anders worden vastgesteld dat de uitkomst voor onze Thaise moeder met haar NL zoontje gunstig is. En verder dat de IND ernaast zit met haar standpunt en met name ook als het gaat om de wijze van bewijsvoering. Ik verwacht daarover nog wel een en ander te horen van Nederlandse rechters en met name de Raad van State.
Voor wie meer wil weten over wat het Hof allemaal heeft overwogen verwijs ik naar zaaksnummer C-459/20.
Ik zal ongetwijfeld het verdere feitelijke verloop in deze zaak voor zover relevant te zijner tijd ook melden.
Ingezonden door Paul
Over deze blogger
Lees hier de laatste artikelen
Lezersinzending21 december 2024Controleer de voorwaarden van je Nederlandse levensverzekering bij emigratie naar Thailand (lezersinzending)
Leven in Thailand21 december 2024Nog meer buren (lezersinzending)
Visumvraag21 december 2024Thailand Visa vraag Nr 228/24: Visum en huwelijk
Gezondheid21 december 2024Vraag aan huisarts Maarten: Hoofdpijn na krachttraining
Noem mij gerust pietluttig, maar ik begrijp de strekking niet helemaal.
Uit een huwelijk tussen een NL en Thai is een kindje geboren in Thailand. Dus de NL man woonde destijds in Thailand?
In 2012 is het kind ter wereld gekomen, in 2018 kwam het tot een scheiding waarna de Thaise in 2019 werd uitgezet.
Doch had mevrouw al in 2020 al een nieuwe NL-partner? Dus het artikel gaat over een terugkeer naar Nederland (nieuwe Nederlandse vriend) voor deze Thaise, maar ditmaal met haar zoontje?
Mvg,
Lezen: in 2012 wordt in Thailand uit een huwelijk van een NL-man met een TH-vrouw een zoontje geboren. Beide echtelieden/ouders keren terug naar NL. Het kind gaat naar oma. De moeder wil het kind naa NL, de vader wil het kind in TH houden bij oma. Dit geschil mondt uit in een scheiding in 2018, waarna de moeder nu ex-partner van de vader, weg wordt gestuurd door de IND. Wij allen kennen de kortzichtige hartvochtigheid van de IND-medewerkenden. Een NL-rechter wordt ingeschakeld en die vraagt aan het EHvJ om een uitspraak terzake het Chavez-arrest. Dit arrest betreft mensen met niet de Nederlandse nationaliteit of de nationaliteit van een land van de Europese Unie die zorg dragen een Nederlands minderjarig kind. Dit laatste is de inzender Paul vergeten te noemen. Omdat ten tijde van geboorte en opgroeien van het kind de Nederlandse nationaliteit gold en nog steeds geldt, is het kind gerechtigd in Nederland te wonen. Omdat dit niet bij de vader kan, is het Hof er mee eens dat de moeder meekomt. Dat zij een nieuwe partner heeft in NL is mooi mee genomen, maar juridisch niet van belang.
Het be;langrijkste dat Paul mee wil geven is dat de IND er zwaar naast zat en hun kul-argumenten er niet toe doen. Maar daat weten we van meer NL- instanties. Bij deze feliciteer ik moeder en kind, en Paul krijgt van mij een duimpje omhoog.
Er is toch allang een arrest-Chavez waarbij het zo is dat het Nederlandse niet volwassen kind met Thaise moeder in Nederland mag wonen. Dat wat het IND doet is de buitenlanders pesten, het Hof zou toch positief besluiten en dat weet het IND ook, zoals ik vermoed, maar zoals gezegd ze (IND) proberen de zaak te vertragen en met de hoop dat de aanvrager van een verblijf afziet.
Dankzij Rob V. en anderen weet ik van dit arrest en misschien maakt de moeder van een van mijn kinderen hier op deze manier gebruik van, de mogelijkheid heb ik haar verteld zodat ze een beter betaalde baan in Europa kan verkiezen als ze dit wil.
Misschien dat Ger Korat ook eens de vragen aan het Hof van Justitie van de VK Utrecht september 2020 en de conclusie van de Advocaat Generaal zou moeten lezen, voordat hij komt met een commentaar als bovengemeld, want het was geenszins een op voorhand uitgemaakte zaak. Die indruk ontstaat bij mij in zijn commentaar.
Dat de IND een ander ‘heimelijk’ belang heeft dan het belang van het kind centraal stellen is echter nu wel goed duidelijk en evenzeer is helder dat de poging om een soort tweederangs EU burger te laten ontstaan en de betekenis van het Chavez arrest te laten afzwakken, schipbreuk heeft geleden,
Kortom dit nieuwe arrest is zeker een verrijking.
Je antwoord toch zelf al, het IND probeerde het arrest af te zwakken met flauwekul zaken, opvoeding, welke natuurlijk van tafel worden geveegd. Het is een Nederlands kind, besluit men in Nederland te gaan wonen dan maakt de hele voorgeschiedenis toch niet uit want daar gaat het niet om het arrest-Chacez maar of de familie van het kind mee mag. Het IND is verkeerd bezig, over hoeveel kinderen praten we, zelf denk ik een handvol. Ondertussen heeft Duitsland net een wet aangenomen waarbij honderdduizenden mensen per jaar worden toegelaten inclusief ouders, kinderen en schoonouders van de aanvrager want men ziet de bui al hangen want de bevolking vergrijst en neemt af waardoor er miljoenen mensen nodig zijn voor de arbeidsmarkt. Tijd voor de IND om zich met belangrijkere zaken bezig te houden bijvoorbeeld de tienduizenden afgewezen asielzoekers welke niet vertrekken in plaats van een enkele Nederlands kind met moeder of vader hoofdpijn en stress te bezorgen want wat is het nut daarvan om tegen een enkele aanvrager te schoppen.
Klopt. In 2011 werd al een ‘Ruiz Zambrano’ arrest gedefinieerd met de strekking dat een ouder een EU-verblijfsvergunning dient te krijgen als een EU-kind in de EU komt te wonen/woont. Vervang de letters EU voor bv NL, BE, DE, DK, enz. Nederland vervolgens, die bekend staat in het zoveel mogelijk treiteren en schofferen van haar burgers, startte met het weigeren van die vergunning aan de niet-NL-ouder als er een wel-NL-ouder beschikbaar is. In het voorbeeld van @Paul zou de IND hebben geredeneerd dat de ex-man van de moeder, zijnde de biologische vader van het zoontje, maar de opvoeding op zich zou moeten nemen.
Met het Chavez-arrest van 2017 is aan deze handelwijze van de IND een halt toegeroepen. Het EHvJ stelde het belang van het kind op de voorgrond, en niet die van de IND.
In september 2022 is NL opnieuw tot de orde geroepen omdat de IND weigerde van Chavez-vergunninghouders verlengings-aanvragen/vergunning langdurig ingezetene/vergunning onbepaalde tijd in behandeling te nemen. NL/IND vond dat zij het land uit moesten als het kind de leeftijd van 18 jaar hadden bereikt. Het EHvJ formuleerde dat een Chavez-verblijfsvergunning niet gezien mocht worden als tijdelijk omdat een Chavez-houder wel degelijk duurzame verblijfsrechten opbouwt. Tot slot zij opgemerkt dat de negatieve houding van NL jegens burgers/ingezetenen gedurende de jaren van de kabinetten Rutte (2010-heden) alleen maar is verergerd. Maar tevens is het des te meer bevreemdend te moeten constateren dat ondanks die impact steeds weer herverkiezing plaatsvond. Recentelijk voorbeeld van afbraak: https://nos.nl/artikel/2480325-nederland-daalt-verder-op-kinderrechten-ranglijst-om-te-schamen
Soi, herverkiezing van de Rutte-kabinetten is van meer afhankelijk dan van kinderrechten alleen. Ik denk dat het grote publiek weinig of niets afweet van de problematiek hier behandeld.
NL kende een toename van ‘eigen volk eerst’-partijen en de destijds grootste partij, VVD, voelt de hete adem in de nek van die clubs. Ook jij merkt dat iedere maand als jouw AOW binnenkomt door het missen van heffingskortingen. Ondanks dat is de bedenker van die maatregel, PVV, bij verkiezingen erg populair in Thailand….
Ben ik met je eens, Erik. Maar dat Nos-artikel was maar een voorbeeld om de onverschilligheid van Rutte cs waarmee zij NL beschouwen aan te geven. Als zelfs het lot van kinderen er niet toe doen, hoezo dan wel van ….. (invullen naar believen). Ik nam dat artikel als voorbeeld omdat de inzending over een kind handelde. Nog een: https://nos.nl/artikel/2480426-mensonwaardig-weer-een-kritisch-rapport-over-opvang-asielkinderen Inderdaad, in maart 2021 scoorde de PVV hoog in Thailand: https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/pvv-grootste-partij-nederlanders-thailand/ En inderdaad, ik denk mede met jou dat het grote publiek weinig van zins is verstand te gebruiken. Want wat als in Thailand een politieke partij begint te roepen dat Thailand voor de Thais prioriteit dient te hebben en echt Farang terug naar eigen land tot beleid maakt?
Of je beter betaald bent in Nederland tegenover Thailand weet ik nog niet zo
Bv verpleegster in Thailand 1400€ verpleegster Nederland 2500€ geen weekend of nachtdienst ik denk dat mijn vrouw in Thailand veel meer overhoudt dan in Nederland want het leven is zo veel goedkoper
Beste,
Het heeft niets met ‘lezen’ te maken. Ik vond het al raar dat het kind in Thailand werd achtergelaten, ipv dat het toen met de ouders meekwam naar Nederland. Wat zouden de redenen daarvan zijn?
Je spreekt van een kind met de Nederlandse nationaliteit, dus dat is puur vanwege de NL-vader? Ik dacht altijd dat het kind dan moet zijn aangegeven bij de ambassade (op z’n minst)!
Het Chavez-Vilchez-arrest is een uitspraak van het Hof van de EU over het verblijfsrecht van ouders die geen EU-nationaliteit hebben, maar wel een kind met de Nederlandse/een EU nationaliteit. Het arrest stelt dat deze ouders een verblijfsvergunning moeten krijgen als het weigeren hiervan betekent dat het kind de EU moet verlaten met zijn ouder.
Nogmaals; Dus het artikel gaat over een terugkeer naar Nederland (de eventuele nieuwe Nederlandse vriend) voor deze Thaise, maar ditmaal met haar zoontje?
IIn Thailand worden er dagelijks kinderen bij grootouders “geparkeerd” omdat de moeder elders haar geluk beproefd. Dat beproeven kan zowel binnenlands als buitenlands geschieden. Het heeft geen zin om te gissen naar de redenen destijds van de ouders die NL trokken zonder medeneming van hun zoontje. Is ook niet relevant binnen de context van de inzending.
Als we te maken hebben met het Chavez-arrest in NL kan het niet anders dan dat het een kind betreft met de NL-nationaliteit. De ouders hebben uiteraard na de geboorte hun zoontje volgens geldende procedures in Thailand bij de plaatselijke Amphur aangegeven en vervolgens de geboorteakte gelegaliseerd en in NL bekrachtigd. De NL- Ambassade in Bangkok heeft hier geen bemoeienis mee. https://www.nederlandwereldwijd.nl/geboorte-aangeven-buiten-nederland/thailand
De zinsnede: “Het arrest stelt dat deze ouders een verblijfsvergunning moeten krijgen als het weigeren hiervan betekent dat het kind de EU moet verlaten met zijn ouder.” is feitelijk onjuist.
De strekking van het Chavez arrest behelst de erkenning door het EHvJ dat naast de NL-nationaliteit ook het burgerschap van de EU aan de orde is met daaraan verbonden rechten. Als van die rechten geen gebruik kan worden gemaakt omdat de ouder van het kind geen verblijfsrecht heeft, dan moet deze ouder een verblijfsvergunning krijgen om bij het kind te kunnen verblijven. Het gaat dus om het verblijf in de EU, niet om het moeten verlaten van de EU. Een wezenlijk verschil. Het zoontje aldus zou niet in NL kunnen wonen als niet aan de moeder een verblijfsvergunning wordt verstrekt. De IND mag dit het kind niet onthouden.
In het geval van de inzending van Paul heeft dus het EHvJ de moeder in het gelijk gesteld, namelijk dat zij recht van verblijf heeft in NL bij en met haar kind; en is de IND in het ongelijk gesteld die vond dat het kind maar niet naar NL moest komen want al geworteld in de Thaise cultuur. Een zeer discutabele houding en inmenging in het persoonlijk leven van betreffend kind, immers het is niet aan de IND om zulk soort beslissingen te nemen. De IND dient slechts te toetsen of aan de voorwaarden voor een verblijfsvergunning wordt voldaan.
Snap er ook niet al te veel van. Thaisjongetje mishandeld op school van wege huidskleur, thai vinden de gemengde huisdkleur geweldig moet licht zijn. Thaise jongetjes knokken wel vaker. Dat er dan soms een pleister nodig is die men thuis niet heeft en gratis bij het ziekenhuis kan krijgen betekend nog geen mishandeling. Dat ze graag met zoonlief in Nederland wil wonen snap ik best, vele willen Dat. Nederland is gewoon het droomland voir vele arme buitelanders. Maar wat dit geheel met de vader van doen heeft Ontgaat me echt.
Kind is geboren in Thailand, verbleef grotendeels in Thailand, moest daarna persé naar Nederland waar ouders gescheiden leefden en de vrouw geen verblijfsvergunning had. Ik snap even niet waarom beiden dan recht op verblijf in Nederland hebben. Bovendien worden zgn. luk krueng juist met aanzien bekeken. Ik snap de uitspraak van het Hof dus niet.
Een kind met een Nederlandse ouder heeft recht op de Nederlandse nationaliteit. En alles wat daar mee verband houdt is van invloed bijvoorbeeld een Nederlander ( in dit geval het kind) mag in Nederland wonen. Erger nog kun je stellen dat de IND willen en wetens probeert tegen te gaan dat een Nederlander (dit kind) in Nederland gaat wonen. Hiervoor zouden ze wat mij betreft aangeklaagd mogen worden. Daar zouden de ambtenaren en officieren van justitie zich beter mee kunnen bezighouden in plaats van buitenlanders pesten op oneigenlijke gronden.
Beste Ger-Korat,
Dat de IND willen en wetens proberen iets tegen te gaan is een rare zinsnede, de IND heeft de functie het te na te gaan of het correct is dat heeft niets met tegen houden of pesten te maken.
Dat het kind Nederlandse ouders heeft moet dan wel aangetoond worden, ik kan me voorstellen dat ze zich wat dingen afvragen, waarom is het in Thailand achter gelaten? Is het bij de ambassade aangegeven, en er zijn nog misschien wel vragen hierover?
Is het een manier van de moeder om makkelijk naar Nederland te komen, dan doet het mij denken aan al die kinderen die op bootjes naar Nederland worden gestuurd en dan de familie er makkelijk later na kunnen reizen.
Dus het is bij de IND niet altijd even zo makkelijk goed te doen.
Kind geboren tijdens een huwelijk en 1 van de ouders is Nederlander dan heeft het automatisch recht op de Nederlandse nationaliteit. Het IND kan zich beter bezighouden met de tienduizenden in Nederland van wie de asielaanvraag is afgewezen dan zich druk te maken over een handvol zaken welke een beroep kunnen doen op het arrest-Chavez, we praten hooguit over een paar gevallen per jaar, geen tientallen of honderden. Daarom zeg ik dat het gewoon pesten is want wat willen ze nou uiteindelijk ermee bereiken, hun doel is een paar ( ! )aanvragen te vertragen met daar tegenover een vliegtuig of boot vol welke elke dag wordt toegelaten en jaren in Nederland kunnen verblijven, ook als een asielaanvraag wordt afgewezen.
Je gaat weer eens een mening te geven waarvan nog steeds de vraag is, is het bekend bij de IND dat het een Nederlandse kind is ? Dat iemand om zo te zeggen het is een Nederlandse kind is erg makkelijk dan lijkt mij dat ze bij de IND een bewijs neerleggen. Dat jij de mening verkondigt het een paar gevallen zijn doet niet te zaken. Het zijn de regels en dat er toegelaten wordt is niet alleen de IND die ze niet uit kan zetten mag je nu zo zoetjes aan duidelijk zijn dat het niet zo makkelijk is. Als het in Thailand is het makkelijk de grens over, makkelijk. Je brengt een mening en commentaar die eventjes een populaire mening geef. Nogmaals ze moeten met de juiste en goede papieren overleggen dan is het niet een probleem.
Als je het artikel nog een keer leest dat zie je dat er word gesproken over “Nederlands” kind, ten tweede staat er Nederlands-Thaise gezinszaak en ten derde staat er dat het kind tijdens het huwelijk is geboren en een Nederlandse vader heeft wat maakt dat het kind Nederlander is van geboorte. Duidelijker kan het niet zijn dunkt me, dat zijn de feiten en weet het IND ook. Was het geen Nederlands kind dan was het een eitje voor IND maar nu moeten ze rekening houden met een Nederlander gecombineerd met het arrest–Chavest.
Ik heb een zoon en een dochter, welke voorzien zijn van een Nederlands paspoort, ze wonen bij mij in Nederland, in Tilburg om precies te zijn. De gemeente Tilburg weigert mijn zoon en dochter in te schrijven als mijn zoon en dochter, dit omdat de vertaalde geboorte papieren, niet voorzien zijn van een stempel van de Nederlandse ambassade. De ambassade die het Nederlandse paspoort heeft uitgegeven.
Ik vraag me af hoe het Nederlandse kind van de Thaise moeder erkent is door de Nederlandse overheid. Bij mij is het zo dat de ambassade die de Nederlandse overheid vertegenwoordigd in het buitenland mijn zoon en dochter erkent heeft als mijn zoon en dochter, maar een Nederlandse gemeente dat gewoonweg kan negeren.
Helmoed, voor legalisatie van Thaise papieren voor gebruik in Nederland bestaan regels.
Een daarvan is dat de vertaalde papieren moeten worden voorzien van een legalisatiestempel van de NL ambassade in Bangkok. Als ik jouw klacht lees ontbreekt het bij jou aan dat stempel. Daarmee is het geboortebewijs niet volgens de regels vertaald. De gemeente kan met die papieren niet doen wat ze graag voor je doet: de kinderen registreren. Dus ik raad je aan dat in orde te maken.
Zie deze link: https://www.nederlandwereldwijd.nl/legaliseren/buitenlandse-documenten/thailand
Beste Erik, je gaat voorbij aan het feit dat er een Nederlands paspoort is afgegeven, door de Nederlandse overheid, dat is toch voldoende bewijs dat de geboorte papieren in orde zijn. De gemeente Tilburg heeft daar lak aan. Laat dat woord “graag” er maar uit, het interesseert ze geen hout. Mijn kinderen staan nu hetzelfde ingeschreven als AMA (alleenstaande minderjarige asielzoeker). Te triest voor woorden, Ik ben een geboren Nederlander, mijn familie geschiedenis gaat terug tot 1750.
Ik denk te weten wat er gebeurd is: ben je woonachtig in Thailand dan wordt voor het aanvragen van de Nederlandse nationaliteit gevraagd om de Thaise geboorteakte te vertalen en dan deze door de Thaise autoriteiten te laten legaliseren. Legalisatie door de Nederlandse ambassade is als je in Thailand woont niet nodig. Echter als dokumenten, zoals de vertaalde en door de Thaise autoriteiten gelegaliseerde geboorteakte in Nederland wil gebruiken dan moet als extra stap de Nederlandse ambassade dit ook legaliseren. Zucht, de ene keer is alles goed en krijg je er de nationaliteit mee en vervolgens wordt het door een andere loket niet geaccepteerd want er ontbreekt een stempeltje. Foutje in de ambtelijke organisatie van de regels denk ik.
Dat ze als AMA staan ingeschreven klopt toch ook niet, als Nederlander (de kinderen)kun je door de hoofdbewoner ( jij dan) worden ingeschreven en dan ben je geen asielzoeker maar immigreer je naar Nederland als Nederlander met vestigingsrecht. Dat ze niet als je kinderen worden geregistreerd is ook krom want jij als Nederlandse vader bent de reden waarom je kinderen de Nederlandse nationaliteit hebben gekregen, dus dat familieverband is al door de Nederlandse autoriteiten geaccepteerd. Tijd om de gemeentelijke ombudsman om raad te vragen, of via de rechter, of tijdens een vakantie nog even het ontbrekende stempel op te halen als dat kan want de Thaise legalisatie is al weer een tijd terug en misschien moet je de vertaling opnieuw laten legaliseren door de Thaise ministerie en daarna door de ambassade.
Helmoed, ik zie dat Ger-Korat en Soi me voor zijn met hun reacties.
Ik sluit me bij hun opmerkingen aan en, mocht je besluiten niet te gaan procederen of een ombudspersoon in te schakelen, ga dan achter dat stempel aan en vraag eerst aan de ambassade in Bangkok of je de hele procedure (vertalen en Chaeng Wattana) niet opnieuw moet doen.
Ik begrijp dat de stipte naleving door de ambtenaren de gal in je lever opwekt maar de kont tegen de krib gooien vertraagt de procedure alleen maar.
Beste Helmoed, omdat ik zelf behoor tot de Carnavaleske Gilde der Kruikenzeikerds het volgende: in je verontwaardiging ga je vechten tegen de bierkaai. Dat ga je niet winnen. Je maakt de denkfout dat de NL-Ambassade een rol heeft rondom erkenning van je kinderen. Dat is niet zo! Het feit dat jouw zoon en dochter elk een NL-paspoort hebben, voegt daar niets aan toe of af. Afgifte van paspoorten is een taak van een ambassade, dus dat stuk van hun werkzaamheden heeft de NL-Ambassade naar behoren gedaan.
Lees het volgende uit https://www.nederlandwereldwijd.nl/geboorte-aangeven-buiten-nederland/thailand
“Als uw kind in Thailand wordt geboren, dan moet u daar de geboorte aangeven. U doet geboorteaangifte bij de lokale Amphur. Het is niet mogelijk om de geboorte van uw kind aan te geven bij de Nederlandse ambassade.” Plus: “U kunt een kind erkennen bij het Thaise gemeentehuis van de geboorteplaats of via de Thaise rechtbank. Dit betekent dat als een kind volgens de Thaise regelgeving is erkend, de erkenning ook in Nederland rechtsgeldig is. Het kind krijgt hierdoor de Nederlandse nationaliteit.”
Kortom: de NL-Ambassade verwerkt geen aangiftes van geboorte noch erkent zij kinderen. Dat alles behoort n i e t tot hun taak!
Je zegt zelf: “De vertaalde geboortepapieren, zijn niet voorzien van een stempel van de Nederlandse ambassade”. En je vervolgt met: “een Nederlands paspoort is afgegeven, door de Nederlandse overheid, dat is toch voldoende bewijs dat de geboortepapieren in orde zijn”. Hier zit ‘m de kneep. Die geboorteaktes zijn heus wel in orde maar in je enthousiasme ben je vergeten die aktes te legaliseren. Dat had je moeten doen op de NL-Ambassade te Bangkok, dus nu alsnog zelf oplossen dat probleem. Tilburg kent geen blaam!
Hoe doe je dat? Welnu, als volgt:
1- Vraag een Engelstalig gewaarmerkt afschrift (certified copy) van een geboorteakte vraag je op bij betreffende Amphur, waar je destijds de geboorteaangiftes hebt gedaan. Dat opvragen kan ook bij het Bureau of Registration Administration, Department of Provincial Administration (DOPA) in Bangkok.
2- Worden de aktes toch in het Thai afgegeven, laat ze dan naar het Engels omzetten door een beëdigde vertaler.
https://www.bureauwbtv.nl/tolk-vertaler-zoeken/
3- Schakel het Consulair Diensten centrum in om de TH-geboorteaktes te legaliseren.
https://www.nederlandwereldwijd.nl/legaliseren/buitenlandse-documenten/bemiddeling-cdc
4- Ga met de 2 TH en NL gelegaliseerde en gestempelde aktes naar het Koningsplein.
NB 1: Je kunt zelfs overwegen om de aktes helemaal om te zetten naar NL-aktes.
https://www.nederlandwereldwijd.nl/buitenlandse-akte-omzetten
NB 2: Je kunt ook met je kinderen naar Thailand en nieuwe aktes halen en te Bangkok bij het TH-MinBuza en daarna NL-Ambassade in orde maken.
NB 3: Probeer in voorkomende gevallen negatieve emoties om te keren in positieve oplossingsstrategieën. Mopperen op instanties is slechts vermoeiend.
NB 4: Merk op dat alle informatie was te vinden op één en dezelfde webste: https://www.nederlandwereldwijd.nl/
Bijzonder en eigenlijk ook stuitend in dit verhaal is dat de IND meent te kunnen bepalen wat ouders het beste voor hun kind moeten vinden; gekker moet het toch niet worden Of heeft de IND zich tot hoogste doel gesteld te voorkomen dat een niet EU-moeder met haar NL-kind naar Nederland kan komen?
They have to check the validity of the case, of course. Main question was: is the person applying actively involved with the raising of the child. There have been applications of absent fathers that have neither supported nor contacted their Dutch children for a long time, that now suddely come out of the woodwork.
Het zal wel zo zijn omtrent de Chavez arrest en dergelijke.
Ik vind dat het gebeuren niet in het belang van die jongen is. Want hij wordt nu twee keer gepiepeld.
Eerst vlak na zijn geboorte, want het is niet dat zijn Nederlandse vader niet de middelen zou hebben om hem te verzorgen.
En nu na jaren ‘gebruikt’ zijn moeder hem om terug te keren naar Nederland. Hij is 11 jaar, spreekt hoogstwaarschijnlijk alleen Thais en moet nu maar mee met een vrouw die hem (in mijn ogen) vrij makkelijk achter liet bij oma.
Wat wordt hem gevraagd in deze casus? Is dit echt in zijn belang?
Mvg,
Ah. One of the Chavez requirements is that the non-European parent is actively involved in the raising of the child. The woman, obviously, was not during the marriage. After taking care of her son again in Thailand, the child is entitled to exert his right as a European to live in the Netherlands, and this -ofcourse- opens the way for the Thai mother to come as wel. My son had never been to the Netherlands until 10 yrs old – there was never a question of “being rooted”, of course they could not refuse the Thai mother. She got the required visa within 2 weeks – in 2018.
Zolang we de droeftoeters in de regering hebben, gaat het niet veranderen. Alles wordt steeds erger, ten koste van de burger. Ik snap niet dat de Nederlandse bevolking steeds weer die droeftoeters kiezen.
Al veel eerder zag je al op tv met programma “all you need”, bv. Een vrouw, had kind, vader nog nooit kind in echt gezien en vast gehouden. Krijgt geen eens een bezoek visum, IND kapt het af.
Ergerlijk (mi) is dat het programma dat wel voor elkaar krijgt. Gigantisch natuurlijk voor de paren, maar…?
Ergerlijk omdat de IND naar burgers het niet toestaat een visum te verkrijgen en regelmatig zie je dat ook terug in Thailandblog, waarbij je geen partner naar Nederland kan halen. En dan maakt het ook niet eens uit of je geheel garant staat voor de persoon. Heeft u een teil voor me?
De IND is natuurlijk een afspiegeling van de regering, dus idem gevormde droeftoeters, “Een eenvoudig” ambtenaar kan niets anders doen dan het volgen van protocols van de droeftoeters.
Is de AI nu al verdwenen uit de IND besluitvormingen?
DE enige communicatie tussen overheid en burgers is via de rechter, elke keer weer.
Met ingang van 2000, de EU, gaat alles berg afwaarts. Participatie maatschappij of te wel … ok mag ik waarschijnlijk niet zeggen, dan is het trollen.
De melding “de IND weigerde mee te werken aan een facilitair visum om een uitspraak van het Hof van Justitie af te wachten in Nederland”, snap ik niet helemaal. Ze moeten toch gewoon hun werk doen?
Dus je keurt het af, maar niet bovenstaande. Wat mankeren die mensen toch?
Wat is er gebeurt dan dat de vrouw geen permanente vergunning heeft gekregen na 5 jaar losse vergunningen? Scheiden op verkeerde moment? Man wilde niet mee werken?
Dus als ik het goed lees:
’terzijde: een mvv aanvraag met nieuwe partner was indertijd niet aan de orde omdat niet werd voldaan aan alle eisen).’
Dus een MVV (voor haarzelf) lukte niet en dan gaat ze het maar over een andere boog gooien.
N.l. via het Chavez arrest.
Bah, bah, dit is niet in het belang van het kind, maar in het belang van mevrouw zelf.
NL-gepensioneerden mogen als retired in Thailand wonen als zij ThB 800K op een TH-bankrekening hebben staan. Soms lukt het een aantal van hen niet een dergelijk bedrag bijeen te sparen. Ze gooien het over een andere boeg: ze huwen een TH-vrouw en hebben aan 40K ThB p. mnd. voldoende. Nu jij weer!
Of hebben een Thais kind en op basis daarvan mogen ze in Thailand verblijven, vergelijkbaar wat mevrouw in het artikel gaat doen.