Thailand belasting vraag: Veel onzekerheid over belastingen en regels voor Nederlanders in Thailand

Vraagsteller: Alphons

 Dit is vooral na de laatste vraag van Huub waar men jammer genoeg niet op kan reageren.

Ik vind veel onduidelijk in het hele belasting verhaal. En ja, ik heb op vele manieren duidelijkheid gezocht ( niet alleen op deze site) o.a. een van een accountant die in Bangkok werkt dat de soep niet zo heet is als deze wordt opgediend. Echter, dat zie de meningen nogal verdeeld zijn. Ben van
Mening dat ik geen domme jongen ben, maar ben niet thuis in de belastingregels in combinatie met deze van Thailand.

Er gaan hier zaken door elkaar, de nieuwe belasting regels. Het huidige verdrag, toekomstige verdrag en de 180 dagen regel van Thailand waar we nu mee worden geconfronteerd. Het ene moment hebben jullie het over de 180 dagen van Thailand dan over het huidige verdrag met o.a. 8 maanden verblijf ( dus ingeschreven in Nederland). Je bent dan daar ook belastingplichtig en dan het nieuwe verdrag wat aangeeft dat we straks in Nederland voor alles belastingplichtig bent. Dat alles loopt met alle beste bedoelingen voor mij door elkaar en ik weet niet hoe ik mij moet verhouden (zit ook in een overgangsjaar ivm pensioen van of jullie). Ik heb dit jaar 1 Iva tot en met juli, AOW, start aug, aanvulling Pensioenfonds, tot juli, nabestaandenpensioen (welke veranderde in aug, en uiteindelijk mij. Pensioen waar dien ik en andere zich nu aan te houden.

Waar is de ambassade in deze discussie hoor niets van hen in de laatste bijeenkomst in wisten ze het niet. In mijn ogen of ik heb het mis hebben zij een zorgplicht naar ons en vooral die welke belasting betalen in Nederland. Wellicht iets voor deze site om hen hiermee te confronteren. We horen ook niets van officiële instanties.

Nu een ander verhaal wat rond gaat en dat is als je via Wise geld overmaakt dan wordt dit niet gezien als inkomen. Alleen inkomen welke direct naar een Thaise rekening gaat. Iemand die belasting betaald via uitkeringen, overheidspensioen en AOW kunnen dit niet als je o.a. ingeschreven bent in Nederland. Kan iemand hier op reageren, want dit is belangrijk in het verhaal.

Denk er over mij volgend jaar uitschrijven, echter twijfel daarover van weg het nieuwe verdrag omdat we dan weer alles moeten veranderen. Ook daarin verwacht ik meer van de ambassade.

Ik heb respect voor wat mensen hier op deze site die ons proberen te informeren en adviseren vooral Erik dank daarvoor. Echter, ik ben de chronologie kwijt, nogmaals ik denk dat ik geen domme jonge ben maar ik weet mij niet te verhouden in deze en daarom weet ik niet wat te doen. Volgens mij ben ik niet de enige?

Redactie ik hoor, om me heen veel vragen en opmerkingen hierover (verwijs vaak naar jullie) weet echter ook dat er mensen zijn die bang zijn om vragen te stellen of dat niet kunnen. Dit is absoluut niet kritisch bedoelt, jullie intentie is goed en ik weet communicatie is een wetenschap die je in principe nooit voor iedereen goed kan doen.

---

 Reactie Erik Kuijpers

Alphons, ik begrijp dat het voor veel mensen moeilijke materie is. In dit blog wordt nu tien jaar advies en voorlichting gegeven door Lammert de Haan, die in augustus dit jaar is overleden, en door mij en steeds weer komen er problemen en vragen naar voren en vaak zaken die al eens behandeld zijn.

Op de vragen die ik nu beantwoord wordt het commentaar gesloten omdat, echt voor het eerst in tien jaar, negatieve kreten worden geplaatst die volstrekt misplaatst zijn, en kwetsend als ‘amateur’, ‘hobbyist’, ‘angstzaaier’ en dat ik mijn vak niet zou bijhouden. En iemand die hoffelijkheid propageert, noemt mij een ‘zelfverklaard expert’.

Het heeft iets van ‘shoot the messenger’ om de eigen angst voor wat komen gaat te verbloemen.

Laat ik vooraan beginnen.

Fiscale woonplaats en belastingplicht

Een van de lastigste zaken is de fiscale woonplaats.

Zoals vermeld in het antwoord aan Huub, de fiscale woonplaats is afhankelijk van de bepalingen in het verdrag NL-TH, artikel 4, als de vraag opkomt in welk van deze twee landen jouw fiscale woonplaats is.

Lammert heeft daar een advies over geschreven dus ik ga dat niet herhalen; zie deze link. https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/van-welk-land-ben-jij-fiscaal-inwoner/

Iemand die Nederland woont en acht maanden vakantie viert in Thailand heeft zijn fiscale woonplaats in de regel in Nederland; volg de tekst van artikel 4 van het verdrag maar eens. Het verdrag staat hier: https://wetten.overheid.nl/BWBV0003872/1976-06-09
Een lange vakantie of langdurige verpleging in een ander land verandert jouw fiscale woonplaats niet.

Maar als die persoon ook eigenaar of langdurig huurder is van een woning in Thailand kan dat omslaan naar een fiscale woonplaats in Thailand. Het draait om de feiten. Die vraag is hier gesteld en ik heb daarvoor gewaarschuwd.

Niet voor niets kent het verdrag ook een overlegclausule.

Als jouw fiscale woonplaats in Thailand ligt en je hebt Nederlands inkomen dan geldt het verdrag voor jou. Dan is bedrijfspensioen en ambtenarenpensioen uit een onderneming van de overheid exclusief aan Thailand toegewezen, en is zuiver ambtelijk pensioen alleen in Nederland belast.

Helaas zit dan de Wet op de loonbelasting 1964 meestal in de weg. Dat oud vehikel dat in 1940 uit het oosten kwam belast dat bedrijfspensioen -etc- tenzij je vrijstelling hebt gekregen. Veel emigranten/gepensioneerden laten dat maar zo (en betalen dus vrijwillig teveel belasting) maar frauderen feitelijk. Tien jaar lang drukten Lammert en ik daartegen maar ik kom ze ook nu nog tegen die graag teveel belasting betalen.

Zie daarvoor deze link. https://www.thailandblog.nl/expats-en-pensionado/in-thailand-wonende-nederlanders-houden-van-het-betalen-van-belasting/

De 180 dagen

Om het ingewikkeld te maken heeft Thailand een eigen regel voor je. Ben je geen 180 of meer dagen in Thailand dan ben je alleen belastingplichtig voor Thaise binnenlands inkomen, zoals in Thailand verdiend arbeidsloon en Thaise (bank)rente.

Ben je er 180 dagen of meer dan ben je ook belastingplichtig voor inkomen ‘van buiten’ indien je dat Thailand binnen brengt. Binnen brengen is per bank, opnamen ‘uit de muur’, via credit- en dergelijke kaarten, en overboekingen naar een bankrekening binnen Thailand. Maar daar zitten weer voorwaarden aan.

Het inkomen kan vrijgesteld zijn in het verdrag. Dan is het helemaal niet belast in Thailand, of mag het wel meetellen voor de progressie (= toename van de procenten in de schijven) in de Thaise belastingtabel zoals bepaald in artikel 23 lid 5 en 6. Voorts geldt sinds september 2023 een wijziging in de uitvoering en dat vind je in deze link van de Thaise fiscus. https://www.rd.go.th/fileadmin/user_upload/lorkhor/newspr/2024/FOREIGNERS_PAY_TAX2024.pdf

En om het nog gemakkelijker te maken, Thailand werkt nu aan een wetswijziging om het wereldinkomen te belasten of je het nu overgemaakt hebt of niet! Maar dat zal voor volgend jaar zijn, of helemaal nooit, hoop ik.

Jouw vragen

IVA is een uitkering uit de WIA zoals WAO. Net als AOW worden uitkeringen uit de zekerheid niet in het verdrag genoemd en zijn dus belast in beide landen, maar Thailand moet reductie verlenen op de voet van artikel 23 lid 6. Ik weet dat ten minste één Thais belastingkantoor die reductie weigert toe te passen. Wen er maar aan: This is Thailand…

Waar jouw nabestaandenpensioen en ouderdomspensioen belast zijn kan ik niet lezen uit jouw vraag. Het hangt af van de aard van dat pensioen: overheid of bedrijfsleven.

Wil je een gemakkelijk overzicht van een collega uit het vak, zie hier: https://www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl/emigratie/belastingverdragen/waar_belasting_betalen/thailand/

Het nieuwe verdrag. Ik verwacht het per 1-1-2026 maar niets is zeker. Ik verwacht dat alle inkomen uit Nederland in Nederland belast zal zijn, maar of er iets voor Thailand blijft hangen voor de tabelprogressie, geen idee.

Jij hebt het een accountant gevraagd. Met alle respect voor die beroepsgroep, je had het beter een Thais belastingadviseur kunnen vragen. Er zijn ook mensen die het de Thaise belastingambtenaren vragen en ik heb daar antwoorden van gehoord waar je kunstgebit van uitvalt. Volslagen lariekoek. O, ik begrijp het wel. Thailand heeft meer dan 60 belastingverdragen afgesloten en de echte kennis zit alleen op het departement, het hoofdkantoor te Bangkok.

Net als toezeggingen van Nederlandse belastingambtenaren of de Belastingtelefoon: laat het op papier zetten. Eerder kun je je er niet op beroepen.

Tenslotte Wise. Dat is volgens mij geen bank maar een tussenpersoon die geld voor jou overboekt. Als je vanuit NL via Wise geld boekt naar een Thaise bank dan kan dat inkomen zijn. Maar laat je het bij Wise staan staat het dan in Thailand? Denk van niet, maar mogelijk kan je dat daar eens navragen.

– Heb je zelf een belastingvraag voor Erik? Gebruik uitsluitend het contactformulier! –