Thailand en vakantieseks
Dat werkelijk nietszeggende onderzoek van Maurice de Hond naar vakantieseks, dat afgelopen zaterdag op het blog stond bleef, na mijn eerste reactie, maar door mijn hoofd spoken (www.thailandblog.nl/vakantieseks/)
Er werden conclusies getrokken uit summiere gegevens, waarbij een heleboel belangrijke factoren niet in het onderzoek waren betrokken.
Eigen onderzoek
Ik ben dus maar met een eigen (niet wetenschappelijk) onderzoek begonnen naar Nederlanders, die naar Thailand komen en daar al of geen seks hebben met een buitenlandse (zeg Thaise) partner. Ik zou dat op grotere schaal moeten doen, maar daar ontbreekt mij de informatie over, dus moest ik mij beperken tot die nederlanders, die ik ken. Dat kunnen vrienden en kennissen zijn of Nederlanders, die ik hier in Thailand heb leren kennen.
Verrassende uitslag
Ik kwam tot het representatieve (?) aantal van bijna 40. De samenstelling van deze groep is behoorlijk gemêleerd, zowel sociaal als in leeftijd, dus het is redelijk te stellen, dat het gemiddelde Nederlanders zijn. De toch wel verrassende uitslag van mijn onderzoek was, dat 75% van deze groep naar Thailand kwamen en seks hadden met een Thaise dame. Ja, die 75% bestond uitsluitend uit mannen, de jongste 18 en de oudste 79 jaar oud. De groep van 25%, die geen seks hadden bestond uit echtparen, vrouwen en kinderen.
De oudste
Het is wel aardig om even te vertellen hoe die 79-jarige tot zijn “daad van ontrouw” kwam. Ik noem hem maar even Klaas. Klaas is zijn hele leven boer geweest in een klein dorp dichtbij zee. Oorspronkelijk hield hij melkkoeien en wat ander vee, maar dat is later veranderd. Zijn stallen werden veranderd in slaapzalen, hij kocht of bouwde zelf enkele vakantiehuisjes en op die manier werd hij een recreatieboer. Heel, heel lang getrouwd met dezelfde vrouw, kinderen en kleinkinderen, die allemaal goed terecht gekomen zijn en de familieband in het gezin is enorm sterk. Het glas heffen in het dorpscafé annex bankkantoor annex vergaderzaal ging hem ook wel goed af, maar “vreemdgaan” kwam in zijn woordenboek niet voor.
Pattaya
Ik ken hem al vele jaren als vakantieganger in zijn dorp en er was een goede band ontstaan. Toen ik in Thailand ging wonen nodigde ik hem uit en omdat zijn vrouw de reis te ver vond, kwam hij alleen en logeerde bij ons thuis. Wij hebben prachtige uitstapjes gemaakt en hij heeft veel van Thailand gezien, ook de Isaan met die scharminkels van koeien. Natuurlijk konden we ook niet om Walking Street heen en hij keek zijn ogen uit. Dat dit mogelijk was, hij was wel eens in Amsterdam geweest, kon hij nauwelijks vatten. Maar ja, 79 jaar en zoals bij velen van die leeftijd is de sexuele pijp nagenoeg leeg, dus wel kijken, maar niet aankomen.
Soapy
Maar hoe langer de vakantie duurde, hoe meer hij er toch wat verder over nadacht, zo van waarom niet? Hij zou het zelf niet hebben aangedurfd, maar ik heb hem toen in een bodymassage salon binnengebracht, hij heeft een dame uitgekozen en samen zijn zij naar de kamer gegaan. Klaas is anderhalf uur lang verwend met alles er op en aan en je kunt je voorstellen, hoe enthousiast hij na afloop weer naar beneden kwam. Het had allemaal niets met liefde te maken natuurlijk, maar wie zal zo’n man dat pleziertje niet gunnen? Ik heb nog regelmatig contact met hem en telkens weer begint hij over dat voor hem sensationele avontuur.
Conclusie
Terug naar mijn onderzoek. Mag je daar conclusies over de Nederlandse vakantieganger naar Thailand aan verbinden? Nee, natuurlijk niet! Er komen jaarlijks meer dan 100.000 Nederlanders naar Thailand en ik denk, dat het percentage daarvan, dat seks heeft met een Thaise zal niet boven de 20% uitkomen. Denk maar eens aan de vele ouderen, die hier overwinteren, de echtparen, die een busreis maken, gezinnen met kinderen, enz.
De enige voor mij altijd weer geldende conclusie is, dat Thailand echt voor iedereen van alles te bieden heeft met welke bedoeling men ook naar dit prachtige land komt.
Over deze blogger
-
Bert Gringhuis (1945), geboren en getogen in Almelo in het mooie Twente. Later vele jaren in Amsterdam en Alkmaar gewoond, werkzaam in de export voor diverse bedrijven. Ik kwam in 1980 voor het eerst in Thailand en was meteen verliefd op het land. Vele malen sindsdien terug geweest en na mijn (vroeg)pensionering als weduwnaar naar Thailand verhuisd. Daar woon ik nu al 22 jaar samen met mijn ietwat jongere Thaise dame Poopae.
Mijn eerste ervaringen in Thailand als een soort nieuwsbrief aan familie, vrienden en kennissen gestuurd, die later onder de naam Gringo op Thailandblog hebben gestaan. Veel, heel veel artikeltjes hebben die eerste verhalen gevolgd en dat is uitgegroeid tot een vrijwel dagelijkse hobby.
In Nederland nog een verwoed voetballer en voetbalscheidsrechter, maar de jaren gaan tellen en in Thailand nog altijd verwoed, maar het poolbiljarten is echt van mindere kwaliteit, ha ha!
Lees hier de laatste artikelen
Eten en drinken23 december 2024Glenmorangie in Thailand
Achtergrond14 december 2024Cashewnoten in Thailand
Isaan12 december 2024We gaan naar Ubon Ratchathani!
Achtergrond6 december 2024De geschiedenis van de Thaise keuken
Mooi geschreven, en gelijk heb je. 🙂 Al kan de man die met zijn gezin e rop uit is ook stiekem (of met toestemming) tussen de lakens duiken met een lokale dame. En lang niet alle vrijgezelle mannen in Thailand komen voor de seks of hebben seks. Het aantal dames wat seks heeft met een Thai valt denk wel op één hand te tellen…
Zie ik daar trouwens een katoy op het plaatje, tweede van links (en wellicht ook de meest linker)? De tweede van rechts mag er wel wezen. 😉 Dan kun je toch maar beter gewoon een leuke Thai ontmoeten buiten de barscene, daar een relatie mee aanknopen en vervolgens tussen de lakens duiken. Ik ben in iedergeval super tevreden en gelukkig met mijn vriendin, en zij met mij. 🙂
Citaat “Hij zou het zelf niet hebben aangedurfd, maar ik heb hem toen in een bodymassage salon binnengebracht, hij heeft een dame uitgekozen en samen zijn zij naar de kamer gegaan. Klaas is daar anderhalf uur verwend met alles erop en aan”. einde citaat
Als ik het goed begrijp heb jij deze man dus aangezet tot overspel, in ieder geval heb je hem de drempel over geholpen, neem je ook de verantwoording als zijn vrouw erachter komt? of als hij een smerige ziekte opgelopen heeft?
Het spijt me dat ik het moet zeggen maar ik vind dit “hulpvaardigheid”van bedenkelijke aard.
Nou zal het mij ook nog benieuwen of dit geplaatst wordt, aangezien dit vrij stevige kritiek op jouw handelwijze en moraal is.
Groet,
Lex K
@ Wel grappig zo’ n moraliserend vingertje. Aangezet? Een ieder is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen beslissingen. Klaas is geen klein kind maar een volwassen vent.
Overigens deze ‘Roomser dan de Paus’ opmerkingen doen mij altijd denken aan de pastoor die op zondag zedigheid predikt en de volgende dag bij de misdienaartjes in de broek loopt te grabbelen.
@Khun Peter: ik snap niks van wat er gebeurt met duimpje omhoog/duimpje omlaag…..ik klik op duimpje omhoog voor jou reactie en wat gebeurt er…niks, lol, alleen de letters vervagen.Ben het in ieder geval eens met je reactie zoals je begrijpt;-)
@ Fred, met de duimpjes werkt nog niet goed. Mijn programmeur gaat er mee aan de lag, maar hij is nu op vakantie 😉
Ho ho, Khun Peter, is deze opmerking niet kwetsend?? ik wil hiermee refereren aan het feit dat ik nog niet zo lang geleden mijn reactie in de prullebak heb zien belanden, toen ik een lezer met zo’n ‘moraliserend vingertje’ heb vergeleken, met dat mannetje uit de van Oekel show,die met beslagen bril, alsmaar bah bah riep, als er blote dames voorbij liepen.
Peter, ik ben absoluut niet roomser dan dan de paus en ik houd ook best van een verzetje op zijn tijd, maar lees dat stukje nou nog eens goed door, die Klaas zou het zelf niet aangedurfd hebben, maar Gringo heeft hem die salon binnen gebracht en hij is er nog trots op ook, Klaas is inderdaad geen klein kind maar een man van 79, die met instemming van zijn vrouw, in zijn eentje en waarschijnlijk in goed vertrouwen naar Thailand vertrok.
Mijn mening is dat je in een huwelijk niet moet stoken en zeker niet iemand tot dit soort acties aanzetten en inderdaad hij heeft zijn eigen verantwoordelijkheid, maar dat heeft een kind ook die je in een snoepwinkel loslaat, die zal zich waarschijnlijk ook tegen beter weten in ziek snoepen.
En normaal gesproken is mij vingertje absoluut niet moraliserend, ik ben een groot voorstander van eigen verantwoordelijkheid en leven laten leven en leve de lol en ik gun iedereen zijn pleziertje, maar in dit geval vind ik de actie van Gringo en zijn waardering daarvoor misplaatst.
Mijn 2e probleem is dat Gringo Klaas heel herkenbaar neerzet in zijn verhaal, ik citeer
“Klaas is zijn hele leven boer geweest in een klein dorp dichtbij zee. Oorspronkelijk hield hij melkkoeien en wat ander vee, maar dat is later veranderd. Zijn stallen werden veranderd in slaapzalen, hij kocht of bouwde zelf enkele vakantiehuisjes en op die manier werd hij een recreatieboer” einde citaat.
Iemand uit zijn omgeving moet dit herkennen en het verhaal is te gedetailleerd om verzonnen te zijn.
Groet,
Lex K.
@ Beste Lex, het probleem is dat jij de mensen niet persoonlijk kent die de artikelen schrijven. Als dat wel het geval zou zijn, dan zou je er anders over oordelen. Gringo is een integer persoon die het beste met anderen voor heeft. Als je het stukje met die gedachte leest, komt het al anders over.
Beste Khun Peter, jij mag Gringo dan kennen en integer vinden, maar het is natuurlijk laakbaar als je willens en wetens het huwelijk van een goede vriend op het spel zet. Ik kan mij dan ook goed vinden in de opmerkingen van Lex K.
Ik kan mij ook nog een stuk herinneren waarin een in een poolhall werkende schuchtere jongedame uit de Isaan werd geadviseerd om zich maar vooral veel onder de buitenlanders te begeven en maar veel ervaring met de heren op te doen en op deze manier wellicht ooit, heel misschien in de verre toekomst een goede man aan de haak te slaan. Haar werd ook nog duidelijk kenbaar gemaakt dat buitenlandse mannen eerst graag wat willen “shoppen” alvorens een keuze te maken, waarschijnlijk om haar de dagelijks wisselende contacten van deze heren te verklaren.
Ik ben alles behalve een koorknaapje geweest en ben zeker geen moraalridder, maar heb anderen nooit mijn zeden en normen opgedrongen. Als jezelf het motto “vrijheid, blijheid” hanteert, is dat prachtig, maar doe het niet voorkomen alsof dat de normale gang van zaken is. Hiermee maak je misbruik van vertrouwen en toon je zeker geen respect voor je medemens.
@ Oke, dit wordt een welles/nietes discussie, dus laten we er mee stoppen. Ieder zijn eigen mening.
Dit wil ik er nog over zeggen als laatste. Als ik in Pattaya woon en er zou een gast overkomen dan zou ik alles laten zien ook de Gogo-bars. Wat mijn gast daar mee doet moet hij zelf weten. Wanneer ik iemand Amsterdam laat zien, inclusief de coffeeshops en mijn gast gaat daar dan blowen, ben ik dan een drugsdealer of zet ik hem dan aan tot drugsgebruik? Jullie draaien de boel om. Gringo zet geen huwelijk op het spel dat doet degene die hem er in hangt (excuses voor mijn taalgebruik). Iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes en daden. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn om te begrijpen?
Dank je Bacchus, heb ik tenminste 1 mede lezer die mijn standpunt begrijpt en deelt.
Groet,
Lex K.
Beste Bacchus,
Heb ik willens en wetens het huwelijk van een goede vriend op het spel gezet?
Ik dring anderen mijn normen en zeden op?
Heb ik misbruik gemaakt van vertrouwen?
Heb ik geen respect voor de medemens?
Als het niet zo treurig was, zou ik er onbedaarlijk om moeten lachen. Je kent mij niet en toch – wel degelijk als moraalridder – mij de les willen lezen.
Kom maar een keer naar Pattaya, dan leg ik het je wel eens uit, het zou te lang voeren, dat op het blog te doen. Ik weet zeker, dat je daarna mijn idee over “vrijheid, blijheid” deelt, tenzij je een onbuigzame, bekrompen calvinist wilt blijven.
Dat geldt overigens ook voor Lex K., die is ook welkom in Pattaya om even gezellig een biertje te happen!
Gringo, ik zal je graag aan deze uitnodiging houden, dan houden we een discussie over dit onderwerp onder het genot van 1 of meerdere biertjes en dan kan jij misschien ook wel mijn standpunt beter begrijpen, het is niets persoonlijk, alleen deze keer ben ik het niet met jou eens, dat moet kunnen toch? iedereen heeft eigen opvattingen over moraal, over het algemeen kan ik mij goed in jouw schrijfsels vinden, maar voor dit onderwerp is voor mij de kous af .
Groet,
Lex K.
Beste Gringo, ik lees niemand de les, maar geef mijn mening over het gedrag van een ander. Als ik de les zou lezen, zou ik verwachten dat iemand wat met mijn mening doet en dat lijkt mij in dit geval ijdele hoop.
Voor de rest de spreekwoordelijke “even goede vrienden”.
Beste Bacchus, het valt mij op dat ook jij tot de groep behoort die op ongenuaceerde wijze op alles en iedereen commentaar levert en ook nu weer de moraalridder uithangt. Jij bent natuurlijk net zoals Lex K naar Thailand gegaan voor de natuur, tempels en musea en uiteraard nog nooit in een massagesalon met happy end geweest, laat staan in een gogo-bar.
Ik weet niet of jullie een Thaise vriendin of vrouw hebben, maar mocht dat wel het geval zijn, dan hebben jullie die ongetwijfelt in een Buddah tempel of museum ontmoet.
Je kunt Thai (m/v) op veel meer plaatsen ontmoeten dan de massage salon, bar, hotel of tempel. Dan moet je als toerist natuurlijk niet tussen bar, hotel en tempel blijven hangen maar eens goed op verkenningstocht gaan. Er lekker op uit en gewoon lekker ‘doelloos’ door stad en natuur slenteren/touren. Zo heb ik met allerlei dooryen Thai kennis gemaakt. Vind het prachtig om in het buitenland met mensen/locals van allerlei achtergrond een praatje te maken. Als daar een relatie uit ontstaat prima toch? Of je partner nu onder directeur is van een middelgroot bedrijf, kaartjes knipt of mensen fysiek vermaakt. Is het nu ook zo moeilijk te geloven dat iemand in Thailand niet naar een massage salon is geweest, geen happy end heeft gehad of geen (ondeugende) bar heeft bezocht? Zelf ben ik wel in die barren geweest, maar een massagesalon heb ik nog nooit bezocht. Mijn primaire reden was inderdaad om het land, cultuur en architectuur te leren kennen. Maar ieder zijn ding, een ander moet vooral de hele vakantie naar bar en salon gaan als hij/zij daar gelukkig van wordt en andere daar geen schade mee toebrengt. 🙂
Beste Rob, natuurlijk kun je Thaise vrouwen ook op normale plaatsen ontmoeten. Maar wanneer bepaalde heren de moraalridder gaan uithangen door de schrijver van zaken te betichten die in mijn ogen volstrekt onjuist zijn, dan kan men een reactie van gelijke strekking terugverwachten.
Nauurlijk zijn er uitzonderingen, maar over het algemeen kan toch gesteld worden, dat de meeste farangs echt wel één of meerdere keren in dergelijke tenten zijn geweest en daar reken ik mijzelf (zonder schaamte) ook onder.
Beste Fred, ik heb het geluk gehad veel van de wereld te hebben gezien en, zoals ik al zei, ben ik zeker geen koorknaap en/of moraalridder en heb dus ook de gogo-bars en andere “hot spots” in o.a. Thailand bezocht.
Om je nieuwsgierigheid te stillen en on topic te blijven: Ja, ik heb in het verleden in veel landen seks met lokale dames gehad en had ook in Nederland nooit te klagen over aandacht van de dames. Ik ben echter niet het type van de one night stand en wil graag dat de dames net zoveel plezier hebben als ik. Het verschil is waarschijnlijk dat ik niet specifiek op zoek ben naar seks, maar naar plezier in alle vormen. Ik ga mijn heil dus ook niet te zoeken in de bekende bars. Ik dring ook nooit aan op seks, dat komt vanzelf. Dat is waarschijnlijk ook de reden dat ik nooit heb hoeven te betalen voor de seks. Ik ben echter nooit te beroerd geweest om voor ander zaken te zorgen zoals kleding, kapper, cadeautje en uiteraard eten en drinken.
Dan mijn relatie. Ik ben getrouwd met een Thais/Nederlandse vrouw die ik in Nederland heb leren kennen. Zij heeft 30 jaar bij een grote multinational in Nederland gewerkt. Neen, dit was geen multinationale exploitant van massagesalons of gogo-bars. Overigens zou ik mij er ook niet voor schamen als ik een leuke dame zou hebben uit een bar of massagesalon. Met veel van die dames is helemaal niets mis. Ze worden wel door scha en schande wijzer en maken daar soms gebruik van, helaas nog te weinig in mijn optiek.
Mijn familie en vrienden omschrijven mij als een levensgenieter die ook anderen graag laat genieten. Overigens verlies ik hierbij niet de omstandigheden van de persoon uit het oog. Ik zou dus zeker geen getrouwde vriend meenemen naar een bordeel omdat ik dat zelf zo geweldig vind. Mocht iemand daar voor kiezen, dan zou ik mij afzijdig houden; tenslotte is zijn vrouw ook een vriendin van mij. Dat stukje respect mis ik dus ook in het verhaal, zoals er wel vaker weinig respect wordt getoond als het gaat om de vrouwelijke kant van het verhaal. Lees in de reactie dan ook al weer dat zij niet meer dan prooi zijn en daar mag dus op gejaagd worden. Ben altijd benieuwd hoe dit soort mannen reageert als hun vrouw zou gaan “jagen”!
Wellicht kun je uit het bovenstaande opmaken dat ik dus zeker geen moralist ben en al helemaal geen bekrompen Calvinist. Ik heb zelf genoeg gedaan en meegemaakt en zit dus zeker niet te wachten op “wijze” lessen van anderen. Verder behoor ik niet tot een groep, anders was ik wel in Pattaya gaan wonen. Ik kom gewoon voor mijn persoonlijke mening uit en die is soms wat scherp en voor sommigen dan moeilijk te slikken. Hierbij vind ik overigens dat het motto “vrijheid, blijheid” niet echt past bij “narrow minded”.
Beste Bacchus, hoe u het ook went of keert het is prima. Mannen zijn jagers ja, is n heel natuurlijk verschijnsel als je gezond bent. Het is maar een gezegde met een lolz achter het commentaar, maar daar bent u goed in om dat specifiek eruit te halen. Wel, ik zal nu eens iets specifieks zeggen. Ik ben het helemaal met Fred eens en niet in dit maar in het algemeen. U doet generaliserend naar de farang toe want altijd is het die zijn schuld, waar doel ik op? Dat u nu weer zegt in zoveel woorden De Thaise dames zetten de farang nog niet goed genoeg af. Ik vind aan u commentaren niks scherp, alleen maar eenzijdig. en denk zeker niet dat u de enige bent op dit blog die wat van de wereld gezien heeft
@ Beste peter, inderdaad ken ik Gringo niet persoonlijk, net zoals het gros van het blog Gringo niet kent, ik lees het stukje precies zoals het er staat en ik neem aan dat het de bedoeling van de schrijver is dat je het zo leest.
Wat mijn grootste probleem is? dat er nu allerlei reacties komen zoals; goed van die man (klaas), je gunt toch iedereen een pleziertje? Terwijl er heel veel postings zijn over vieze ouwe mannetjes die Thailand afschuimen naar gewillige dames, dat toch weer het imago van Thailand als Sex Walhalla bevestigd wordt, zelfs een man van 79 moet sex hebben in Thailand, anders is zijn vakantie niet compleet, ondanks alle andere activiteiten die hij ondernomen heeft
Ik heb al reacties gelezen van mannen zijn jagers en vrouwen prooi( ook lekkere vrouw vriendelijke opmerking) terwijl in Thailand meestal de man prooi is ( lees maar diverse postings en de reacties).
Begrijp mij goed ik val Gringo niet persoonlijk aan, maar wel actie in dit geval en zelfs daar kan ik begrip voor opbrengen, maar ik zou het niet aan de grote klok hangen.
Ik zie trouwens dat je dat ene zinnetje inderdaad verwijderd hebt.
Maar goed ik hier verder niet meer op reageren, dit gaat een welles nietes spelletje worden waar mensen heel erg op de man gaan spelen.
Groet,
Lex K.
Feit is wel dat Klaas een soapy massage is binnengebracht, “massage” voor de duidelijkheid.
Daar is niets mis mee maar met de rest van de “massage” wel als Klaas niet wist wat er onder het mom van massage ging gebeuren.
Verder bemoei ik me er niet mee.
Ik denk ook dat deze aantallen meer in de richting komen dan het onderzoek van De Hond. Hoe vaak ik zelf niet in Nederland hoor -in de tijd dat ik hier voor vakanties naar toe ging- Thailand, ja, ja…met de gedacte erachter dat je hier voor de sex naar toe gaat. Natuurlijk is er de grote groep toeristen die voor het mooise Thailand komen maar zeker ook de grote groep die hier komen om ‘een vrouwtje te scoren’, een term die hier niet gebruikt mag worden omdat het denegrerend over zou komen maar….het is niet anders en je moet het beestje gewoon bij zijn naam noemen; zo ook de toeristen die naar Spanje etc. gaan, doorgaans jongeren (in tegenstelling tot Thailand) die ook met vakantie gaan om zoveel mogelijk vrouwtjes te scoren maar dat zijn dan o.a. de Engelsen uit het onderzoek van De Hond die de gewillige ‘slachtoffers’ zijn;-)
Een wezenlijk verschil met de toeristen die in Europa hun heil zoeken om in de vakantie eens lekker van bil te gaan is in vergelijking met Thailand toch ook de leeftijd. Als ik in de walkingstreet in Pattaya mijn ogen de kost geef onder het genot van een biertje op een terras, zie ik toch doorgaans corpulente mannen van een middle-age hand in hand met een Thaise lopen. Het verschil met de Europese jongeren is natuurlijk dat er hier voor de ‘bar dames’ , een ander woord voor prostituees maar wat door sommigen niet gebruikt mag worden omdat ze zelf een bardame hebben en het woord prostituee hun niet goed uitkomt, betaald moet worden; de Europese jongere vakantiegangers doe het voor het sexplezier van beide kanten en dus gratis.
Van de week zat ik te eten in een hotel in Chiangmai toen mijn maaltijd met een harde klap achter mij werd verstoord; een vrouw gooide de koffer van haar man van de derde etage naar beneden die in de lobby op de begane grond uitelkaar spatte en de grond bezaaide met kledingstukken etc. Ze schreewde er nog wat achteraan wat ik niet kon verstaan maar wel raden;-) Misschien had haar (gewezen) echtgenote ook wel een massage genomen.
@Fred: ook jij maakt een kleine denkfout, want die “doorgaans corpulente mannen van een middel-age”, die ongegeneerd met een jonge Thais door Walking Street lopen, mag je volgens mij niet als maatstaf nemen.
Ga – na pakweg 2 uur ’s nachts – eens naar Marine Disco, Insomnia, J.P. Bar en nog zo wat gelegenheden en je ziet toch voornamelijk jongere buitenlanders, die er nauwelijks moeite voor hoeven te doen om – jouw woorden – “te scoren”. Ik weet ook, dat daar lang niet altijd voor seks betaald wordt.
@Gringo: ook de meeste jonge buitenlanders die je hier beschrijft betalen uiteindelijk wel een keer. Of ze er nou goed uitzien of lelijk zijn, de meiden komen hier voor het geld of het vinden van een farang-vriendje.
Ben het wel met je eens Harold, je kunt als goed uitziende geluk hebben als ze al een farang hebben en die in zijn eigen land verblijft . Ze kunnen het dan echt doen voor de sex met een goed uitziende jongen. Maar als er brood op de plank moet is het gewoon betalen, knap of lelijk, rijk of arm!
Ik maak geen denkfout, beste Gringo, ik constateer alleen een feit. ‘Ongegeneerd’ zijn jou woorden, ik heb daar mijn gedachten over, ik probeer iedereen zo veel mogelijk in zijn/haar waarde te laten.
Ik ben een neutrale toeschouwer van het Walking Street gebeuren zonder enig vooroordeel, ieder zijn pleziertje maar kan er toch niet omheen dat de gemiddelde leeftijd ‘middle age’ is (van mannen met een Thaise want gezinnetjes en jongeren lopen er natuurlijk ook).
Ik heb met name het verschil van oa. Spanje-gangers (jongeren) met Thailand gemaakt omdat je als 50-jarige in Spanje niet voor een jonge blom op de versiertoer hoeft te gaan, geen kans van slagen maar hier in Thailand wel. Niks mis mee maar dat verklaart wel het leeftijdverschil tussen Spanje en Thailand(sex)toerisme…..gewoon een feit.
@Lex K: Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden
Daar zit wel een kern van waarheid in, kan me wel vinden in je betoog want die ‘doorgaans corpulente mannen van middelbare leeftijd’ kom je toch echt niet of nauwelijks tegen in een willekeurige discotheek ergens aan een zonnige costa.
Was voorheen dikwijls in de voormalige X-Zyte en elke keer was het toen grappig te constateren dat in Pattaya daarentegen door hun zonder enige schroom naarbinnen gestapt wordt, ‘daar ben en voel ik me toch veel te oud voor’ hebben ze dan allang overboord gegooid.
Koddig is dan ook ze helemaal uit hun dak op de dansvloer zien gaan op soort muziek wat normaal gesproken overeenkomstig de leeftijd door hun veelal een afgrijselijke rotherrie wordt gevonden om daar indruk te maken op de daar aanwezige (jonge) vrouwen omdat daar de kans van slagen toch wel zeer groot aanwezig is…
Haast me gauw te zeggen dat een ieder gewoon moet doen wat hij leuk vindt, maak plezier dáár gaat het uiteindelijk om. 🙂
@ Fred cnx, inderdaad iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden en ik praat de actie van Klaas dan ook niet goed, maar soms heeft iemand een zetje nodig om tot daden over te gaan waar je later spijt van kan krijgen, ik citeer een stukje: ” Heel, heel lang getrouwd met dezelfde vrouw, kinderen en kleinkinderen, die allemaal goed terecht gekomen zijn en de familieband in het gezin is enorm sterk” en dat gaat hij op het spel zetten voor anderhalf uur plezier, wat hij zonder aansporing van Gringo niet aangedurfd zou hebben ( zegt hij zelf), en inderdaad Klaas was er zelf bij, maar Gringo heeft hem het laatste zetje gegeven, als hij hem niet die salon binnen gebracht zou hebben was het hoogst waarschijnlijk niet gebeurd.
Verplaats jezelf eens in de positie van zijn vrouw en gezin.
Groet,
Lex K.
Toch maar eens reageren op Lex K. Ik ben maar de helft van leeftijd van Klaas, maar denk jij dat op die leeftijd zich nog iemand wat van aantrekt wat Klaas gedaan heb? Ik denk dat zn kinderen er zelfs om kunnen lachen wat Pa uitgespookt heb. De liefde voor zijn vrouw is echt niet weg om 1 slippertje op deze geweldige leeftijd! Ik had hetzelfde gedaan Gringo, want Klaas wou dus zelf heel graag, alleen hij twijfelde…Vergeet nooit Lex, mannen zijn jagers en vrouwen zijn de prooi, lolz
Beste Math,
Toch maar even terug reageren, ik denk inderdaad dat men zich iets aantrekt wat Klaas gedaan heeft, juist op die leeftijd, ik denk niet dat zijn kinderen en kleinkinderen er om kunnen lachen, misschien zou jij het leuk vinden als jouw vrouw, moeder en oma op een blog publiekelijk als schuins marcheerster bekend gemaakt werd?
Mannen zijn jagers en vrouwen de prooi?? in dit geval is het andersom de prooi laat zich door de jager betalen om zich te laten vangen, m.a.w. de jager loopt in de val en wordt gevangen.
Moderator: jouw standpunt is nu duidelijk Lex.
Sommige mensen hebben een zetje in de rug nodig om iets te doen wat ze graag willen maar net een beetje te veel schroom voor hebben; dat zetje in de rug kan je ook heel positief opvatten en ik denk dat Gringo het op deze manier bedoelde. Als je even verder leest begrijp ik dat hij van zijn avontuurtje geen spijt had en er zelf steeds weer op terug komt.
Ik kan me goed in de situatie verplaatsen Lex….wat niet weet, wat niet deert en sommige van dit soort avontuurtjes kunnen ook heel positief binnen een gezin werken. Misschien is de leeftijd van de man je ontgaan;-)
Moderator: Sorry Lex, herhaling van wat je al gezegd hebt.
Sorry Moderator, dit is inderdaad een herhaling, maar uit de reactie van Fred cnx bleek dat hij mijn eerdere reacties niet gelezen of begrepen had en daarom voelde ik mij geroepen om mijn standpunt nog een keer te verduidelijken/ verdedigen en tevens toch ook een stukje hypocrisie aan de kaak te stellen.
Trouwens Moderator zou het niet wat prettiger voor de verstandhouding op het blog zijn dat de moderator zijn naam vermeldt? Moderator komt zo onpersoonlijk en zelfs ( een beetje)
dictatoriaal over.
Zullen we deze reactie maar even als persoonlijk aan jou gericht houden?
Groet,
Lex K.
Moderator: er zijn meerdere moderators op Thailandblog. Maar je mag mij wel Klaas noemen 😉
There’s no such thing as a free lunch.
Dus waar je ook uitgaat, en je gaat scoren dan gaat dat altijd geld kosten, dat is over de hele wereld het zelfde.
Uiteraard bedoel ik hiermee niet handjeklap over ”de daad” zelf, maar het uiteindelijke totale kostenplaatje in de meest uitgebreide zin van het woord.
Altijd maar weer het het over corpulente oudere heren hebben is pure onzin, genoeg jongelui, die er goed uitzien en ook willen scoren, net zoals ze dat in hun Thuisland of Spanje doen.
Nog altijd erg beladen dit onderwerp, en hoe moderner als we worden , hoemeer de vooroordelen en preutsheid toe nemen door moralisten.
Inderdaad, Peter. Het cliche van de dikke, kale, lelijke, stinkende, ouwe man (vaak uit Duitsland) wordt nog steeds in stand gehouden. Waarom is dat toch? Als je een kijkje neemt in Soi Cowboy of Nana, dan zie je net zoveel jongere mannen, die er vaak goed uitzien. Volgens mij is dat in Walking Street niet veel anders. Waarom willen mensen graag dat beeld van de sekstoerist handhaven? Willen mensen liever niet weten dat mannen van allerlei rangen en standen graag lol hebben met Thaise bardames? Dat intrigeert me wel, want ik heb er geen verklaring voor.
Wat ik ook zo frapant vindt, is dat veel mensen er schamperig over doen als een wat afgetakelde vent een barmeisje ‘inhuurt’. Daar wordt lacherig over gedaan, of zelfs schande van gesproken. Men vindt het triest. Maar als een aantrekkelijke kerel het doet, lijkt het voor velen aanvaardbaarder. Begrijp ik ook niet. Je kunt ook redeneren dat zo’n ouwe vent geen alternatief heeft en die jonge Adonis wel. Dus dat het van die ouwe vent begrijpbaarder en aanvaardbaarder is, dan van die jonge kerel. Ik moet wel toegeven dat ik het ook vaak een vreemd gezicht vind, een hele ouwe vent met een jong meisje, maar ik veroordeel zo’n ouwe krijger niet meer of minder dan een jonge god.
Betaalde seks blijft in de Westerse wereld een enorm taboe en men vindt het blijkbaar prettig om sekstoeristen als een groep zielige, ouwe mannetjes weg te zetten. Voer voor psychologen.
Denk ook wel dat de meeste gewone vakantiegangers niet zoveel sex hebben met thaise of thai.
Wat ik zo zie vooral bij jongeren dat vakantie sex vooral aantrekkelijk is bij westerse medevakantiegangers.
Er zijn natuurlijk wel veel mannen die speciaal voor de sex komen en z.g. hier op vakantie zijn voor cultuur en natuur.
Voor de mensen die hier langer verblijven is het haast onontkomelijk om geen sex te hebben met een thai of thaise.
Misschien was het beroepsdeformatie, zelf houd ik het altijd op pure nieuwsgierigheid. In het verleden vloog ik met mijn vrouw 3 maal per jaar naar Thailand. Opvallend was hierbij toch weer altijd het aantal alleen vliegende/reizende heren; hiermee bedoel ik heren zonder vrouwelijk gezelschap.
Zoals gezegd, uit nieuwsgierigheid heb ik op veel vluchten koppen geteld. Het compartiment waarin wij zaten wad toch altijd wel gevuld met 30% alleen vliegende/reizende heren. Uit de gesprekken tussen deze heren en de gesprekken die ik met sommigen had, was toch altijd wel de gelijk gerichtheid en – gestemdheid op te maken. Op een uitzondering na, kwamen deze heren maar voor 1 ding en dat was “vrouwen scoren”. Ter onderbouwing van de representativiteit van mijn onderzoek: wij vlogen altijd EVA Air en dan Evergreen de Luxe of Business Class. Uitgaande van een zelfde samenstelling van passagiers in de overige compartimenten en idem op vluchten van andere maatschappijen zou je dus kunnen concluderen dat 30% van alle reizigers naar Thailand gaat voor seks met een Thai of Thaise. Dit voor wat het waard is en dat is in mijn ogen weinig, zoals bij veel onderzoeken.
Het zou wel eens leuk zijn om een “echt” representatief onderzoek te houden over dit onderwerp. Wellicht zijn de lezers en schrijvers van en op Thailandblog hiervoor een juiste doelgroep. Redactie, aan de gang!
Hoeveel procent was rond de twintig van die 30% alleen-reizende passagiers? Wetenswaardig n.a.v. mijn bovenstaande reactie;-)
Een echt representatief onderzoek…hmmm….ik lees net de reactie van Herman hieronder die gelukkig is met zijn bargirl, pluim voor Herman want waarom zou je het onder stoelen of banken steken hoe je aan je liefhebbende partner/vrouw bent gekomen, maar hoeveel geven dat toe. Weinig hier, dus een representatief onderzoek zou uitlopen op eenzelfde fiasco als dat van De Hond.
Thailand…vrouwen…’first contact’…99% met een bargirl
Fred, mijn “onderzoek” is verre van representatief en was ook niet als dusdanig bedoeld, maar het is wel opvallend hoeveel heren alleen reizen naar Thailand. Je hoeft geen Maurice de Hond te heten om te raden waar die voor komen. Overigens staat Thailand hierin niet alleen, ook Cuba, Venezuela en Brazilie, om maar een paar landen te noemen, hebben dezelfde aantrekkingskracht op “dit soort” heren.
Qua leeftijd kan ik je bijstaan; ik zie zelden “echt” jongelui onder de reizigers. Maar wat is jong? Als jezelf 70-plus bent, is iemand van 50 al snel een jonge kerel.
Laten we, zonder te generaliseren, nu toch eens eerlijk zijn; vrijwel iedere kerel die alleen afreist naar Pattaya, Phuket of een van de andere “pretparken” gaat daar niet heen vanwege de culinaire hoogstandjes van de regio, maar voor andere standjes. Voor 99% van deze heren komen de dromen in Nederland in Thailand uit. Het gebrek aan vrouwelijke aandacht in Nederland wordt in Thailand ingehaald. Om dit te constateren hoef je wederom geen Maurice te heten, maar slechts oplettend om je heen te kijken.
Bacchus, dat ‘representatieve’ onderzoek waar ik op doelde sloeg op je laatste alinea; onderzoeken als jij doet/deed als je met je vrouw reisde doe ik ook met mijn partner maar het is meer een tijdverdrijf om de vliegreis door te komen. Wij reizen op dezelfde manier als jij en dus ook dezelfde onderzoeksuitslagen;-)
Ik bedacht me later ook dat het misschien wel logisch is dat ik niet veel jongere sex-toeristen tegenkom omdat ik nooit in het hoogseizoen reis en zowiezo niet in het hoogseizoen (schoolvakanties) naar Pattaya ga; hoog- of laagseizoen, ik het daar wel gezien. Wij hebben het, 8 maanden per jaar, prachtig naar ons zin in het noorden.
Kan me overigens helemaal vinden in je reactie.
Fred, toch is het opvallend dat je in Thailand weinig jongeren tegen komt, hiermee bedoel ik 18 tot 25 jarigen zoals je die wel ziet op bijvoorbeeld de Spaanse Costa’s. Nu kom ik zelf nooit in Pattaya of Phuket; die plaatsen heb ik in een ver veleden eens met een bezoek vereerd en heb toen genoeg “genoten” voor de rest van mijn leven; en het kan natuurlijk zijn dat die zich juist daar concentreren. Ook op de luchthavens vind ik dat je over het algemeen weinig jongeren tegen het lijf loopt. Misschien heeft Thailand een imago-probleem als zijnde een land voor bejaarde “feestneuzen”?
@ De jongeren die naar de Costa’s gaan, pakken een busreis + accommodatie voor 200 euro. Dat gaat wat lastig richting Thailand 😉
Khun Peter, ik snap dat het kostenaspect een grote rol speelt, maar op mijn reizen naar Brazilie zag ik toch veel meer jongeren. Brazilie is ook niet de goedkoopste bestemming, zou je denken. Ook op de stranden zie je veel meer jongeren uit westerse landen. Heeft toch iets met het imago te maken.
@ Bacchus, ik drink af een toe een biertje met jongelui in de leeftijdsgroep van 18 – 25. Een aantal zijn recentelijk naar Brazilië geweest. Als ik vraag waarom Brazilië en waarom niet Thailand dan krijg ik steevast hetzelfde antwoord. En dat is geen leuk antwoord voor ons. Zij zien Thailand als een bestemming voor oude mannen. Daar komt ook bij dat ze Aziatisch vrouwen minder aantrekkelijk vinden. Te dun, te klein, te tenger, enz.
Het zijn de bekende vooroordelen die ook bij jongeren een rol spelen. Het is als single jonge kerel niet stoer om naar Thailand te gaan, Brazilië is wat dat betreft wel acceptabel.
Dus toch een klein imago probleem voor Thailand. Daarnaast heeft Brazilie natuurlijk de naam als feestland bij uitstek door het jaarlijkse carnaval. En ik moet je ook eerlijk zeggen dat ze in Brazilie en meerdere landen in Zuid-Amerika weten wat feesten is. Daar kunnen maar weinig landen aan tippen.
Een goede kennis van mij woont al jaren in Brazilië en is getrouwd met een Braziliaanse. Ik heb hem een paar keer opgezocht en ik heb leuke herinneringen aan mijn tijd daar 😉
Het imago zal ook te maken hebben met de vele Zuidamerikaanse muziek- zang- en dansnummers die regelmatig op de radio en in bars/discotheken ten gehore worden gebracht zo ook in de diverse hitlijsten te vinden zijn.
Hetgeen ongetwijfeld de aantrekkingskracht door jongeren zal bevorderen om naar een Zuidamerikaans land aftereizen, denk alleen almaar aan http://www.youtube.com/watch?v=I2U01-KJR7U wat niet is weg te slaan van de radio en tv.
Dat spreekt de jongeren veel meer aan en zie ze niet zo gauw uit hun dak gaan of sex hebben op een nummer van bijvoorbeeld Bird, durf te stellen dat ze dat vrijwel zeker geen fuck aan vinden om maar even in het ‘Radio538/3FM-jargon te blijven.
Kan me herinneren toentertijd in een radiouitzending ten behoeve van de tsunami dat een DJ het wel gepast vond om eens wat Thaise nummers te draaien, na langzoeken kwam hij uit bij de al genoemde Bird en bij Carabou echter na 20 seconden brak hij beide abrupt af met de woorden ‘wat afgrijselijk niet om aan te horen!’
Overigens -excuus dat ik enigszins afwijk van de inhoud van het artikel- kan ik me de muziekkeuze van de jongeren wel voorstellen want vind zelf al die Thaise muziek in het algemeen ook helemaal niets aan en dan heb ik het nog niet eens over dat morlam en lukhtung…
Ben het niet helemaal met je eens Bacchus, het onderwerp Thailand en vakantieseks bracht mij tot mijn geplaatste reacties hoe ik deze zelf ervaar.
In een vorige reactie schreef ik dat ik op dezelfde manier als jou reis, EVA-air Elite Class en regelmatig Business door een upgrade en dat zijn natuurlijk niet de Classes waar je jongeren tegenkom. Die reizen goedkoper, meestal met tussenstop en dus andere luchtvaartmaatschappijen. Ik zie hier zat jonge backpackers/toeristen en kinderen/jongeren die met hun ouders reizen in Chiangmai. Alleen al in mijn familie zijn verschillende neven/nichten van me naar Thailand en/of een ander Aziatisch land afgereisd en allemaal van rond de 25.
De eerste keer dat een jongere naar het buitenland, alleen of met vrienden, met vakantie gaat zal meestal richting Spanje zijn. Vandaar het hoge jongeren seksvakantie gehalte in zulke vakantielanden; als ze eenmaal een vriendje/vriendinnetje hebben verplaats vaak de interesse van deze vakantiegroep zich naar aziatische landen (ook afrika/australie) maar ze vallen dan niet meer onder sekstoeristen waar dit artikel over gaat;-)…meestal niet, lol…er gaat ook wel eens wat mis;-)
Bacchus, als je een representatiever beeld wilt – je bent hopelijk met me eens dat Business Class dat niet levert – kun je beter om je heen kijken bij Immigration. Dat duurt meestal lang zat om een goed beeld te krijgen ;). Mijn ervaring is dat daar toch veel jonge mensen onder zijn. Bovendien ook veel dames en stelletjes. Natuurlijk is de vrijgezelle man oververtegenwoordigd, maar ik vind dat dit vaak overdreven wordt.
Laatst vloog ik van Schiphol naar Bangkok met Eva Air en heb ik er in het vliegtuig op gelet. Zoveel mannen alleen zag ik nou ook niet hoor. Heel veel stelletjes. Zowel farang/farang als farang/thai. Maar ik reis slechts Economy, dat kan het zijn 😉
De vrijgezelle man mag dan oververtegenwoordigd zijn – daar zitten er natuurlijk ook tussen die gewoon voor hun werk in Thailand moeten zijn. Alleen gelooft vrijwel niemand dat je als wat oudere, alleenreizende man echt zakelijk op pad bent (ik spreek uit ervaring…….).
Zie ook veel rondtrekkende rugzaktoeristen in Thailand met in de ene hand een flesje water en in de ander de onvermijdelijke LonelyPlanet.
Ongetwijfeld zullen erbij zijn die ook weleens een nachtje spenderen met een barlady of een ‘happy ending’ massage ondergaan.
Gelijk hebben ze, vind het prima doch het verblijf aldaar is toch wel een tikkeltje anders dan die andere toeristen die maar voor ‘één ding’ naar Thailand gaan wat ik overigens ook prima vind hoor. 🙂
Hoi Rob V ben al jaren gelukkig met mijn voormalige bargirl. Of ben jij ook zo iemand getrouwd met een thaise maar heeft nooit in een bar gewerkt? Ken velen die getrouwd zijn met een thaise maar hun vrouw heeft nooit in een bar gewerkt, maar op volgorde met stip op 1; mijn vrouw werkte in hotel, op 2; restaurant, 3; in winkel. Waarom er toch altijd omheen draaien als ze mij er naar vragen geef ik gewoon eerlijk antwoord en niet van die slappe verhalen. O,nee mijn vrouw heb ik ontmoet in het hotel of winkel. Ik denk dat 80% van de dames uit Isaan in bars werken om hun familie te onderhouden.
Moderator: wil je voortaan zelf hoofdletters, punten en komma,s in je zinnen zetten? Nu was het 1 lange woordenbrei.
Inderdaad Herman, ik ken ze bij bosjes allemaal hun vrouw ontmoet in een winkel, in een office, of via vrienden.
Wat jij verteld willen velen denk ik niet horen, hypocratie ten top.
Ken ze ook maar ken ze ook bij bosjes die hun vrouw/vriendin wel degelijk ontmoet hebben in een winkel, kantoor of zoals in een fabriek ergens in een grauwe buitenwijk van Bangkok waar ik de mijne heb leren kennen.
Gefeliciteerd Herman, iedereen heeft het recht en respect om de partner te kiezen waar hij/zij gelukkig mee is. Al zal dat afhankelijk van diverse omstandigheden moeilijker of makkelijker zijn. Zo is er een cultuur verschil, wellicht mentaliteuts verschil, individueel karakter etc. Ik ga dan ook niet bij voorbaat een oordeel vellen over iemand(s partner keuze), al lijkt mij het met iemand uit het bar circuit én oa cultuur, opleidings en taal verschil wel lastiger om een langdurige relatie te hebben met een bardame. Daar is verder niets mis mee. Ik ben enkele dagen in het bar district van Pattaya geweest en heb daar leuke dingen gedaan. Voor een enkele keer was het dus een leuk uitstapje. Al heb ik daar nu geen behoefte meer aan, bijvoorbeeld omdat de seks toch tegen viel (daargelaten dat het zonder rubbertje sowieso prettig is maar dat kun je niet doen bij one night stands of betaalde diensten).
Mijn vriendin werkt trouwens op een kantoor in Bangkok, maar dat doet verder niet ter zaken lijkt mij. Ze is goed opgeleid, lief, gemotiveerd, ondernemend en wij zijn gelukkig samen. Een goede relatie waarbij beide partners zich gelukkig voelen, dat is het belangrijkste. Of je zelf of he partner nu boven of onder aan de sociake ladder staan is dan niet relevant. Ook al vermoed ik dat de risico’s in dat laatste geval groter zijn. Maar dat zoekt iedereen zelf maar uit, we leven gelukkig in een vrij land.
herman,
Mooi om te horen. Eindelijk eens iemand die eerlijk is.
Ik ken ook mensen waarvan de vriendin in een massage salon werkte in bkk of cnx, maar net die massage salon is natuurlijk de enige in de hele stad waar geen Bij-zaken gedaan worden.
Sorry hoor maar ik moet hier echt keihard om lachen.
Kom heren als je eens wat verteld vertel dan gewoon de waarheid, en doe niet alsof je van niets weet.
Neem gewoon een voorbeeld aan herman.
Overigens is het zo dat er veel thaise vrouwen gaan ,,werken,, om een farang te vinden.
En die dan als ze er een gevonden hebben, nooit meer een stap in een ,,bar,, doen.
Gewoon leuke,goede,vrouwen die het goed met je voor hebben maar vantevoren geen andere manier zagen.
carlo
Licht zeker aan de naam. Na verschillende back pack reizen, ging ik ook naar thailand, van bangkok naar de gouden driehoek. Via hua hin wilde ik naar phuket, maar ben in hua hin gestrand, jaja in een bar. Nu na 8 jaar getrouwd nog steeds geen spijt.. We wonen in isaan { was 2 mnd. hier werd opa} en gaan zodra ik terug ben, weer een keer terug naar hua hin met ons zoontje nu 6. Wat ik geloof is, dat als je daarnaar zoekt je van een koude kermis thuis komt. Ik had geluk, hier in thailand maar het had ook ergens anders op wereld kunnen gebeuren. Dus niet elke alleen reizende farang gaat voor seks naar thailand. Ok herman de groetjes van herman. Haha klinkt leuk
Het kan natuurlijk dat Gringo’s ‘onwetenschappelijk” onderzoek eenvoudig reflecteerd wie zijn kennissen kring is, ofwel een enquete populatie van 75% mensen die hier komen om de sex. Dat zou dan misschien meer zeggen over Gringo’s kennissen kring dan over ‘de gemiddelde Nederlander die Thailand bezoekt.
Sorry Gringo, geen kritiek op jou kennissen, maar een ‘objectief onderzoek heeft meer ‘random’ populatie nodig.
Als ik ditzelfde onderzoek zou hebebn gedaan 12 jaar geleden in mijn eigen kennissenkring, zou de uitkomst 0% geweest zijn. Nu, misschien wat hoger, maar ik woon ook al weer 8 jaar in Z.O.Azie…., en hier wonende kun je er gewoon niet aan onderuit dat sommige van de landgenoten die je hier tegenkomt hier natuurlijk voor ‘die’ reden zijn.
Misschien een enquete formuliertje uitgereikt op de terug reis naar Nederland in het vilegtuig, met garantie van anonimiteit. Zou daar een luchtvaart maatschappij voor te vinden zijn?
Om te voorkomen dat het een oeverloze discussie gaat worden, worden nu alleen nog maar reacties geplaatst die werkelijk iets toevoegen aan deze discussie.
Perfect uitgelegd John, daar wringt inderdaad de schoen met die 2 voorbeelden die je noemt.
Er wordt te veel op de man gespeeld. Het gaat om de boodschap en niet om de boodschapper. Tijd om de discussie te sluiten. Bedankt voor jullie inbreng.