‘Dank je wel, Thailand’
Dank je wel, Thais, ik zeg uit de grond van mijn hart. Ik voel mij gevleid. Oh, ik heb altijd wel geweten, dat jullie mijn aanwezigheid koesterden, maar het is toch aangrijpend te zien hoe dat in zijn volle omvang in recente opiniepeilingen openbaar werd.
Mijn naam is Corruptie en jullie vinden mij aanvaardbaar als je er zelf beter van kan worden. Critici vinden dat een beschamende uitslag, maar ik vind het gewoon slim en moedig.
De critici zullen geen goed woord voor jullie over hebben, maar laat ze naar de maan lopen, jullie zijn tenminste geen huichelaars. Jullie zijn pragmatisch, dat is alles. Anderen hebben mij gedemoniseerd met allerlei abstracte drogredenen, maar laat ze maar komen en houdt hen de statistieken voor de neus, die hen zullen verbluffen. Bijna 70% van de ondervraagden vinden het helemaal niet erg als ik soms wat vervelend doe zolang zij er zelf maar van profiteren en dat, mijn vrienden, is waar het om gaat.
De Maleisiërs komen uit dat onderzoek als zouden zij mij voor geen goud accepteren. Laat mij niet lachen. Dat onderzoek daar is vast niet goed gegaan en velen hebben vast niet de waarheid gesproken. Natuurlijk houden zij ook van mij, maar zij doen alsof ik niet aanvaardbaar zou zijn. Weet je, huichelarij en ik zijn net als Romeo en Juliet, wij vullen elkaar aan.
Ik heb Democratie voor ik weet niet hoelang bevochten, ik probeer hem ervan te overtuigen, dat wij beter af zijn met elkaar en niet tegen elkaar moeten vechten. Maar hij wil geen vrede met mij sluiten om ons gezamenlijk tot één der machtigste landen op aarde zou maken. Het is een soort koppigheid, die tot rare situaties leidt, zoals een rechterlijk bevel tot arrestatie van een voortvluchtige, die wordt aanbeden door politiechefs en de wil om een vicepremier te bevorderen tot politiegeneraal.
Ik hoop, dat mijn tegenstanders nog eens goed naar die Abac onderzoeken kijken. Als ik dan zo slecht ben, waarom ben ik dan zo populair? Wat zou u doen als een politieman steekpenningen aanneemt, maar tegelijkertijd ook vele misdaden heeft opgelost? Goed, die steekpenningen komen wel niet direct ten goede aan de bevolking, maar zorgen er wel voor, dat die politieman blijft functioneren als politieman en niet zelf een crimineel wordt.
Er zijn plenty “corrupte” activiteiten, die de gemeenschap ten goede komen. Een politicus zou kunnen profiteren van megaconcessies, maar zijn kiezers krijgen wel mooi nieuwe wegen. Natuurlijk zouden die wegen van betere kwaliteit kunnen zijn als die politicus “schoon” was geweest, maar in deze wereld is niets perfect, toch? Een sluwe minister kan een moord regelen als hij zijn commissie niet krijgt, maar anderzijds, vele scholen op het platteland beschikken wel mooi over computers.
Sommigen zeggen dan, dat die wegen en computers nutteloos zijn, omdat die corrupte praktijken er toe leiden, dat die wegen en computers op de verkeerde plek en op het verkeerde moment en ook nog met verkeerde specificaties terechtkomen. Er zijn dromers, die denken, dat als ik er niet bij betrokken was geweest, er betere wegen zouden zijn en er betere computers zouden zijn geleverd aan die arme studenten en er ook leraren beschikbaar zouden zijn, die weten hoe die dingen gebruikt moeten worden. Blijf maar dromen, zeg ik dan!
Ik beweer, dat de critici in feite op beledigende wijze de intelligentie van de Thaise bevolking, die mij volgens dat Abas-onderzoek een overweldigende blijk van vertrouwen hebben gegeven, in twijfel trekken. De critici veronderstellen, dat de Thais niet weten, dat het gewoon de plicht is van de overheid om wegen te bouwen en computers aan scholen te geven. Zij beschuldigen de Thais, dat zij oplichtingpraktijken accepteren, waarin ik betrokken ben.
Ik ben blij, dat jullie je opnieuw weer eens duidelijk hebben uitgesproken. En je hebt de waarheid verteld, want waar ik vandaan kom, is waarheid datgene wat de meerderheid zegt. Dat is democratie, of niet soms? Anders zou democratie een systeem zijn waarin leugenaars bevoordeeld worden.
Kom op, Democratie, vertel mij dat je beter bent dan dat. Zeg mij niet, dat je een broedplaats van goedgelovige mensen bent met lage morele normen. Zeg mij, dat als de meerderheid spreekt, dat een stem is “van boven”, ook al is het dit keer in mijn voordeel.
Dus, dit is mijn blijk van waardering voor het Thaise volk, dat moedig genoeg is om oppervlakkige clichés, zoals “Corruptie zal nooit getolereerd worden” aan hun laars te lappen. Dit is een “win wat – verlies wat” wereld en het is zo verfrissend te zien, dat jullie niet alles in zwart-wit zien. Jullie zijn mijn inspiratie en ik zeg dat uit de grond van mijn hart.
Ik beloof jullie, dat ik mijn best zal blijven doen om jullie te belonen. Er is zoveel meer, dat ik kan dan alleen maar wegen en computers weggeven. Dankzij jullie steun, kan ik mijn techniek verder perfectioneren. Wat ik ook ga doen, ik garandeer, dat het glad en foutloos zal verlopen, want het geeft niet wat anderen zeggen, ik heb ook best oog voor jullie geweten.
Eeuwig de jouwe,
Corruptie
Vrije vertaling van een recente column uit The Nation, geschreven door Tulsathit Taptim
Over deze blogger
-
Bert Gringhuis (1945), geboren en getogen in Almelo in het mooie Twente. Later vele jaren in Amsterdam en Alkmaar gewoond, werkzaam in de export voor diverse bedrijven. Ik kwam in 1980 voor het eerst in Thailand en was meteen verliefd op het land. Vele malen sindsdien terug geweest en na mijn (vroeg)pensionering als weduwnaar naar Thailand verhuisd. Daar woon ik nu al 22 jaar samen met mijn ietwat jongere Thaise dame Poopae.
Mijn eerste ervaringen in Thailand als een soort nieuwsbrief aan familie, vrienden en kennissen gestuurd, die later onder de naam Gringo op Thailandblog hebben gestaan. Veel, heel veel artikeltjes hebben die eerste verhalen gevolgd en dat is uitgegroeid tot een vrijwel dagelijkse hobby.
In Nederland nog een verwoed voetballer en voetbalscheidsrechter, maar de jaren gaan tellen en in Thailand nog altijd verwoed, maar het poolbiljarten is echt van mindere kwaliteit, ha ha!
Lees hier de laatste artikelen
Steden21 november 2024Chumphon: Rust en lekker eten!
Cultuur18 november 2024Pua, Pua, Pua
Achtergrond11 november 2024Bananen in Thailand
Bezienswaardigheden11 november 2024Ban Chiang – Een juweel in de kroon van Udon Thani
Er is zelfs een enorm groot kantoor voor het ministry of anti-corruption in Bkk. Ik reed er laatst langs en was goed onder de indruk, ernaast ligt het enorme kantoor voor het ministerie van loterij.
Ik ken zelfs mensen die daar werken en die vertelden me over de russische maffia in Pattaya en dat ze daar achteraan zaten.
Dan vraag ik me af hoe het zo kan zijn dat die russen zoveel bedrijven hebben en zelfs dames van plezier daar laten werken. De thai weten het, zijn er mee bezig maar ondertussen gaat het gewoon door. Komt er een dag van de grote schoonmaak mischien of waar wachten ze op?
Of neem de valse merkkleding of illegale software. Ik heb zelf een zogenaamde inval meegemaakt in Phantip-plaza waarbij de cd’s uit mijn handen werden gerukt, iedere standhouder gooide een kleedje over zijn illegale cd’s en dat was het dan. Die controleurs kijken schijnbaar niet onder kleedjes op de verkooptafels?
Ik lees ook regelmatig dat de politie probeert in bv. Phuket of PAttaya de illegale copy copy kleding te vinden en inbeslag te nemen. Ze kunnen het alleen niet vinden dus het is er niet. Ja zo gaat dat, iedere toerist weet het te vinden maar de politie schijnbaar niet.
En waarom gebruiken taxi’s in Phuket geen meter? Het is verplicht bij wet maar niet in Phuket schijnbaar. Of die apparaten van het leger die bommen en drugs konden opsporen en 20 miljoen euro kostten. Ze blijven volhouden dat die investering terecht was en dat die dingen echt werken.
Ik vind het een groot toneelstuk, en nog grappig ook. Daar is Tookie van de tv niets bij.
Het is zelf nog leuker. De politie neemt het van niet bekenden in beslag (ja je moet de politie niet vergeten hun deel te geven) en verstrekken het dan weer gratis aan hun eigen stromannetjes op de diverse marktjes en badplaatsen.
Maar zoals anderen al aangeven in Nederland is de corruptie minimaal even erg alleen gaat het daar om de top en mag de geowne man blijven zwoegen. In Thailand kan tenminste een zeer groot deel van de bevolking ‘profiteren’ van corruptie.
Corruptie is ook een systeem wat kan functioneren.
Helaas ben ik het totaal oneens thailand kan niet funtioneren zonder z.g.n.corruptie het is een ongescheven wet die geaccepteerd moet worden wil je vooruit komen in de maatschappij er tegen ingaan zinloos gewwoon meevaren met de stroom dat is het prettigste.
Volgens mij ben je het juist eens met het artikel: de strekking daarvan is precies wat jij aangeeft als argument om het oneens te zijn…………………
Als je bijvoorbeeld in het verkeer een overtreding maakt en de politie je aanhoud.
Vervolgens het geld in zijn eigen zak steekt en daardoor de staat benadeelt.
Dat is corruptie. Als een politiefiguur je aanhoud en je beschuldigd van iets wat
je nooit gedaan hebt en vraagt om je rijbewijs, die je dan later terug kan halen op een of
ander bureau ver uit de buurt of gewoon 2000 Bht wil hebben (gebeurd vaak op tolweg
Bangkok Chonburi), dat is diefstal. Een politie man die je besteelt.
Het is nog een veel grotere inpakt als een dief die je tasje van je wegrukt.
Waar ga je als burger nog vertrouwen in hebben?
Onbegrijpelijk vind ik dat er nooit protesten komen of ooit doorgekomen zijn van expats
of vakantie gangers die dat hebben meegemaakt.
Cor.
In europa is corruptie gelegaliseerd door de witte boorden, hoge heren.Kleine corruptie die o zo belangrijk is voor een werkende maatschappij is zo goed als verbannen en zie wat er gebeurt, ineenstorting van economie, bijna failliete landen,ingestort financieel systeem.
Zolang er geld is worden er zaken gedaan, klein of groot maakt niet uit, met iets meer geld uit corruptie uit welke manier dan ook verkregen, is dat goed voor elke laag in de bevolking en dat is weer goed voor economische groei in vooral mkb, daardoor minder werklozen en een beter werkend systeem.
Ik las vorige week, sara lee heeft jarenlang een halve gram minder koffie gedaan in de senseo koffiepads, dat is wederom een grote fraude door een multinational.
Kleine corrupie is zwat geld, zwart geld wat telkens rolt en telkens wordt van het gespendeerde geld weer BTW op ingehouden, bouwmarkten/bedrijven , woninginrichters, financiele diensverlening,keukencentra, autodealers,tuincentra floreerden in deze markt. Denk daar maar eens over na,teveel controle en controlerend belang door overheid/semioverheid remt economisch zo hard af dat daardoor velen zonder werk thuis moeten zitten.
Moet je eens naar Foodland gaan, daar kost de DE-roodmerk snelfitermaling 135 baht (3,5 euro) voor 500 gram. Ik heb net 3 kilo meegenomen van de Makro uit Holland voor ongeveer 5 euro per pak. Ik voel me goed genomen door dit tegenwoordig weer Hollandse bedrijf. In Holland drinken we veeeel meer koffie dan Foodland ooit kan verkopen en de Makro hoort helemaal goedkoper te zijn.
Vergelijk de prijzen in Holland maar eens met die in Duitsland. Daar koop ik 2x zoveel boodschappen als in Holland voor hetzelfde geld. Schijnt dat de hypotheekrente daar ook maar 2% is ipv 4-5-6% bij ons. Daarnaast hebben Duitsers de auto’s veel goedkoper, ziekenfonds, huizen etc. etc. Ik vind hierdoor dat onze regering ook erg corrupt is alleen het gebeurt op een legale manier. Zelfs de kaas (Gouda) is stukken voordeliger in Duitsland.
Protesteren tegen de thaise corruptie zie ik niet zo zitten, ik ben hier zelf heengekomen en dat heeft niemand me verplicht. Wat ik wel doe als protest is nooit meer pinnen bij thaise banken. Dan ga ik euro’s omwisselen aan de balie wat de banken ook tijd en geld kost. Als iedere farang dat nou zou doen is het zo afgelopen met die 150 baht farangheffing bij pinnen.
@Tookie, ik weet niet waar je die wijsheid vandaan haalt dat alles in Duitsland goedkper zou zijn, ik woon en werk in Duitsland, maar in Duitsland is niet alles goedkoper. Je haalt ziekenfonds aan maar weet je dat de premie en inkomstenbelasting in Duitsland hoger ligt? Dat je ieder kwartaal 10€ moet betalen voor een bezoek aan de arts, en ook nog eens 10€ voor de tandarts? Daarnaast betaal je 10€ per dag in het ziekenhuis met een maximum van 180€ per jaar. Vergeet ook niet het feit dat Duitsland geen wettelijk minimum loon kent? Dus je kunt daar iemand voor een paar Euro per uur laten werken. Daarnaast bouwt iedereen in Nederland zelf zijn eigen AOW potje op, in Duitsland wordt het nu verkregen geld ook nu weer uitgegeven dus hoop ik maar dat in de toekomst de werknemers genoeg opbrengen om de dan AOW-gerechtigden van een pensioen te voorzien. @Roel, corruptie is altijd fout, hoe je ook probeert te bagataliseren.Corruptie voert in Thailand ook tot het verkrijgen van een baan, ofschoon een ander persoon betere kaarten heeft. Corruptie is een spel waarbij de machtige de mindere kan laten doen wat hij wil, tegen bijbetaling. Het door uw geprezen systeem van corruptie leidt ertoe dat je als farang in Thailand bepaalde zaken voor elkaar krijgt, zolang je als rijke playboy maar met geld schuift. Dan krijg je zelfs een visum voor elkaar. In Europa krijgt een Thai datgene voor elkaar dat de wet voorschrijft, zonder betalen van ambtenaren. Heb je de benodigde papieren, dan krijg je waar je recht op hebt, dus ook een verblijfsvisum, zonder iedere drie maanden een visumrun te hoeven doen om de staatskas te spekken. Het door uw geprezen systeem van corruptie draagt er alleen maar toe bij dat diegene die geld heeft alles voor elkaar krijgt, en de armere, geheel in zijn recht, dit niet voor elkaar krijgt.
Moderator: graag discussie over Thailand en niet over Duitsland.
Geld opnemen via de Aeon geld automaat is nog steeds gratis.
Weet echter niet hoe het staat met de wisselkoers. Ik heb alleen een keer daar geld opgenomen en geconcludeerd dat er geen opname kosten van Baht 150 mee gemoeid zijn.
Die 150 baht is geen farang heffing, ook Thais betalen die als ze geld met een pasje van een ander bank opnemen uit een ATM, ik heb een rekening bij SCB met een pinpas en betaal bijna nergens 150 Baht opname kosten, behalve dan als ik met mijn Nederlandse pas pin.
Mijn vrouw kan overal gratis pinnen, soms boek ik digitaal geld naar haar rekening en dan pint zij het voor mij, gratis.
Curruptie is het afkopen van garantie met als tegenprestatie het leveren van slecht werk.
De opdrachtgever kan immers niet klagen over slecht werk, want hij heeft net een nieuwe auto gekocht van de ontvangen steekpenningen.
Roel en Tjamuk,
jullie schrijven beiden over de keiharde waarheid, ik woon voor mijn gezondheid in spanje /tenerife doch heb vele jaren voor mijzelf en in loondienst legaal gewerkt en ook veel belasting betaalt,We moeten positief blijven,maar de werkelijkheid is ,dat ons legale systeem van de laatste 10 jaar totaal mislukt is door toedoen van banken en bonusjagers over de hele de hele aardbol en dat is pas corruptie!!!!!!!!!.En ook de pensioen en andere instellingen [graaiers].En door alle arme mensen die via b.v. turkeije naar europa komen,worden problemen steeds groter.
Daardoor krijg je ook corruptie,maar in het klein ,zoals in thailand ook aanwezig is,doch gerechtvaardigt,want jan modaal moet ook leven en zodoende blijft het geld rouleren in eigen land.Dat is heel wat anders dan die eerder genoemde corrupte,die dat gestolen gemeenschappelijk geld, allang weggesluist hebben en daarom waarschijnlijk niet vervolgt worden.Nogmaals de waarheid is hard,doch ben bang dat in toekomst,steeds minder modale europeanen thailand kunnen bezoeken en de bonusjagers en graaiers daar wel te vinden zijn.
Dus zo slecht is het nu niet in thailand en andere landen,door kleine corruptie,doch laat ze weten,dat het systeem van banken e.d. in europa,van de laatste 10 jaar[of langer]totaal mislukt is,en het ergste komt nog b.v. spanje!!!!
Ik hoop Peter Fly dat je geen gelijk krijgt wat betreft Spanje, dat zou een zeer grote ramp zijn voor de mensen met pensioen of die mensen die binnenkort (5j) met pensioen gaan in NL.
Onze pensioenfondsen hebben nl zeer veel geld uitstaan op obligatie’s van Spanje.
Trouwens ons hele pensioensysteem deugt van geen kanten.Als betaler heb je geen enkele inspraak. Ik ben voorstander dat gewoon iedereen zijn eigen pensioen opbouwt en ook beheert, maar door de overheid worden wij gewoon niet gezien als verstandige volwaardige mensen.Ik vind daarom ook het hele pensioen systeem diktatoriaal, terwijl ons land naar democratie streeft.
Bekijk iedere wetswijziging in NL, alles wetten met voordeel worden gewijzigd als jan modaal er aan toekomt, de HH hebben hun buit dan allang binnen.
Overigens belasting betalen heb ik nooit erg gevonden, vooral als zelfstandig ondernemer maak je meer uren, wel het dubbele, daardoor verdien je ook meer of kan je meer verdienen, het is jammer dat daar geen rekenschap mee wordt gehouden in de aangifte en betaling van de belastingen/premies. Daarnaast betaal je belasting op belasting in een heleboel diensten en produkten, over accijns betaal je ook nogmaals BTW, dus dubbele belasting, bij energie net zo.
Ik sta er toch wel een beetje versteld van dat sommige reageerders het systeem van corruptie prijzen.
Peter Fly heeft het over corruptie in het klein in Thailand. Pardon? In het klein!?!?
En Tjamuk, komt wit geld niet in omloop dan? Er is een verschil tussen corruptie tegen gaan en als overheid alles afknijpen. In beginsel heeft dat niet veel met elkaar te maken. Het laatste gaat over juiste regelgeving, het eerste over lak hebben aan regelgeving. Dat zijn twee verschillende dingen.
En Roel, denk je niet dat ook in Thailand de hoge heren degenen zijn die het meest van corruptie profiteren? Wat die agentjes illegaal bij elkaar schrapen is niets vergeleken met wat de rijke jongens achterover drukken. En heb je enig idee hoeveel hardwerkende ondernemers hun hoofd niet boven water kunnen houden omdat ze de politie af moeten kopen? Mooi he? En hoeveel mensen krijgen geen adequate bijstand van politie en justitie als ze slachtoffer zijn van criminaliteit? Ook zo fijn.
De gewone Thai denkt dat grootschalige corruptie op hoog niveau hem niet raakt, want er wordt gegraaid in de pot van de overheid en de hoge heren schuiven elkaar geld toe. Als er echter geen corruptie zou zijn, zou dat overheidsgeld indirect ook aan de gewone man ten goede komen. Er zou beter onderwijs zijn, betere infrastructuur, subsidies, etc. Dat zou de onderlaag kansen bieden op een beter bestaan. Dat zien ze echter niet. Wat ze wel ondervinden is dat ze een paar honderd baht krijgen voor hun stem en dat ze een politie agent voor 100 baht kunnen afkopen als ze teveel gezopen hebben (fijn he, al die verkeersdoden hier). Dus vinden ze corruptie wel best. Pure onwetendheid. Ik had niet verwacht dat farang in Thailand daar ook mee in zouden stemmen.
Beste Maarten, Tjamuk, Een ieder heeft het recht op zijn vrije mening, dat moet altijd zo blijven. Als je alles op lijn zet en vooral in Azie en Oostblok landen, (ben 5 jaar door rusland en aanverwante staten gereden) dan is in die landen openlijk de corruptie te zien en ieder werkt daar ook aan mee. Als ik onder corruptie uit kan komen zal ik dat zeker doen, maar ga mijzelf niet benadelen.Eenvoorbeeldje, krijg een bekeuring, moet 150 km rijden om bekeuring van 200 bath te betalen en ook 150 km terug om met mijn betalingsbewijs mijn thaise rijbewijs terug te krijgen, als de bewuste agent er niet meer is kan ik nog eens 100 km verder rijden, dan betaal je de agent wel die 200 bath. Dat weten ze, maar een agent heeft schamele salaris, moet zijn eigen brommer gebruiken en pistool kopen, sommige agenten worden gesponserd door dorpelingen alwaar hij weg komt.Dit zijn natuurlijk kleine dingetjes, maar hoe hoger de rang hoe meer, dat is overal zo. Zo ook de hardwerkende ondernemer zal zorgen dat hij zo weinig mogelijk belasting betaald, ook in alle lagen van de bevolking.Ik weet nog wel veel meer, kan het niet beschrijven de moderator zal het verwijderen, maar keiharde bewijzen dat politieke leiders in NL in eerdere jaren zeer corrupt waren.Maar in ieder land gaat het anders, maar het is overal, niet goed te praten, maar betekend wel dat er meer geld rolt als er meer corruptie is en voor de welvaart beter, ook voor de ondernemers.Als die agent niet dat beetje extra inkomen heeft gaat dat zeer ten koste van de burgerbevolking, hij kan dan nl helemaal niets meer doen, zijn salaris is domweg te laag om van te leven, ook voor een Thai.
Wij kunnen wel met z’n allen proberen zoveel mogelijk alles goed te doen, maar uitbannen kunnen wij het niet.Wil je jezelf zoveel mogelijk beschermen tegen dit fenomeen, hou je dan keurig aan de regels van het land waar je verblijft, hoef je ook die agen zoals hier in thailand niet te betalen. Ik woon hier ruim 7 jaar en 1x dus een bekeuring gehad in het begin.
Gelukkig zijn er mensen die reageren die het totaal niet eens zijn met z’n systeem, anderen zien ook het voordeel van economische bloei daarvan in, goed evenwicht toch.
Tegen beschermen? Dat is een goede. Als ze je er gewoon uitpikken is er niks te beschermen. Als ik 80 mag rijden en ik rijd 60, zegt hij gewoon u reed te hard. Moet ik mij daar tegen beschermen of is dit onrecht? Maar idd met de ellende en tijd wat het kost om die bekeuring officieel te betalen, kiest men er maar voor om de agent te betalen. Ben je lekker mee…Maar blijkbaar vinden sommige medebloggers het normaal, want het hoort erbij.
Beste Roel
Juist het corrupte politie apparaat is 1 van de grootste problemen in Thailand
Wat een rare stelling om te zegen hij verdient zo weinig dus prima steel de rest er maar bij
Ik kan Thai die nog niet de helft verdienen. Zullen we die dan maar een vrijbrief geven om
farangs te gaan beroven.
En Roel als ze dan jou brommer hebben gejat dan zeg jij ach ze verdienen zo weinig
ik koop wel een nieuwe.
En voor de goede orde het onterecht innen van geld is niet het enige wat die aardige
politie mensen doen Roel. Maar daar zal ik hier niet over uitweiden
En nee ik woon (nog) niet in Thailand maar kom er al 39 jaar en ben 37 jaar getrouwd met een Thaise en heb er wel het een en ander meegemaakt
Met vriendelijke Groet kees
Beste Kees,
Jij beste Kees door jouw lange ervaring in Thailand en met jouw vrouw zal ongetwijfelt meer van Thailand weten als ik. Maar als de thaise overheid haar dienaars meer moeten betalen aan salaris gaat dat ook ten koste van de burgers en drukt tevens op de staatsschuld.Ik herhaal nogmaals hou je aan de regels zodat ze geen vat op je krijgen en je niet hoeft mee te werken aan het systeem.Thailand is en blijft een prachtig land in al haar facetten,vriendelijke bevolking en aangename temperatuur.Ik ben hier maar als gast en zo zal ik mij ook gedragen.Een ieder die hier woont en niet een systeem van een land kan accepteren kan beter teruggaan naar land van herkomst, die keuze kan jezelf maken.
NL is veel corrupter dan in Thailand, je ziet het niet direkt omdat alles afgedekt wordt, maar zo nu en dan komen er zeer grote schandalen in het licht wat ook weer geprobeert wordt te verdoezelen of een boete naar de staatskas.Zelfs leden van ons koningshuis was betrokken bij corruptie op zeer groete schaal, is maar dat je het nog herrinnert.
Groet,Roel
Moderator: Tekst verwijderd, discussie moet over Thailand gaan en niet over Nederland of Europa.
Ik reageer op Peter Fly. Daarbij geef ik ook aan dat het betalen van dubbele belasting gevorderd door de overheid/semioverheid ook een soort van corruptie is. Natuurlijk de overheid geeft verschillende namen voor de belasting, accijns, belaste toegevoegde waarde (BTW) dat neemt in mijn ogen niet de kern weg van misleiding,of omleidende betaling eisen wat een ieder aangaat. Corruptie gaat zo ver en is ook zo dichtbij.
Zou haast zeggen dat ieder van ons in de wereld er wel mee te maken heeft of het zelf heeft gedaan in welke vorm dan ook.
CORRUPTIE
1) Ambtelijk wanbedrijf 2) Aanbieden van geld aan ambtenaar 3) Bedorvenheid 4) Bederf 5) Gekuip 6) Omkoping 7) Omkoperij 8) Omkoopbaarheid 9) Verwording 10) Vervalsing 11) Zedelijk bederf 12) Zedenbederf
Tjamuk, ik woon en werk 5 jaar in Thailand, maar voor jou misschien niet lang genoeg om een oordeel te kunnen hebben.
Waar zeg ik dat ik denk Thailand te kunnen veranderen? Nergens. Ik woon hier en draai mee in de maatschappij. Inderdaad, als farang, maar toch. Ik observeer wat er hier gebeurt en daar heb ik een mening over. Dat recht laat ik me noch door jou, noch door een ander ontnemen. Jij vindt dat ik geen mening mag hebben of kenbaar mag maken. Ik betaal hier belasting, mag ik dan ook iets vinden van wat daar mee gebeurt? Ik vind het juist te makkelijk om in Thailand (of waar dan ook) overal je ogen voor te sluiten. Met een dergelijke mentaliteit verandert er nergens iets ten goede. Nogmaals, ik heb geen illusie dat ik iets kan veranderen, maar ik ben begaan met Thailand en hoop dat het zich verbetert. Dat vind ik beter dan een cynische houding aannemen en roepen dat corruptie zo slecht nog niet is en dat vervolgens verdedigen met de stelling dat het toch niet terzake doet wat we ervan vinden. Dat is nou net de mentaliteit die ervoor zorgt dat corruptie zich in stand kan houden.
Ik ben niet opgevoed met het idee dat ik of ‘wij’ het beste zijn. Ik ben opgevoed om mijn hersens onafhankelijk en kritisch te gebruiken. Dan is het niet zo moeilijk om in te zien dat corruptie slecht is, niet alleen in Thailand maar overal.
Inderdaad Maarten, hoor dat regelmatig zeggen door ‘collega’-Thailandliefhebbers, ‘ja maar dat is Thailand, het is hun land daar moeten we ons niet mee bemoeien en dergelijke bezwaren.
Wat is dat toch dat men geen mening mag hebben over typische Thaise aangelegenheden, is dat omdat men nu een Thaise vriendin/vrouw heeft zodat in de verliefdheid op haar en in het verlengde daarvan op haar land daarom de ratio verloren is geraakt?
We kunnen dat toch hebben over elk willekeurig ander land, zo gek is dat toch niet sterker nog ook over landen waar we nog nooit geweest zijn die we alleen kennen uit kranten of van tv.
Heerlijk toch dat democratisch recht om je mening -uiteraard wel met het in acht nemen van fatsoenlijke normen en waarden- kenbaar te kunnen maken.
Het wordt wat anders wanneer naast een mening direkt maar het belerende vingertje wordt geheven daarmee uitend dat het dé enige juiste mening is.
Echter het is toch niet bij voorbaat verkeerd om een kritische noot te uiten wat men er van vindt en dat kan óók echt zonder daarbij direct maar de intentie te hebben het een en ander te willen veranderen in Thailand hetgeen dikwijls als tegenargument gebruikt wordt door ‘collega’-Thailandliefhebbers.
Tjamuk, Misschien is Maarten niet in Thailand woonachtig, maar hij heeft helemaal gelijk. Jij wel woonachtig in Thailand moet weten dat het over zeer grote bedragen gaat. Er wordt genoemd dat 30% van de overheidsbegroting in de zakken van enkele personen gaat. Hiermee worden de rijken rijker en de armen armer. Pas nog verhoging van de prijs sigaretten en drank om de gaten te vullen. En dit betalen de armen!! Het geld kan beter geinvesteerd worden in goed werk met een goede beloning. Rond mijn dorp worden nu 6 projecten uitgevoerd waarvan ik het nut niet snap of het werk zodanig slecht wordt uitgevoerd dat die aannemers beter hun biezen kunnen pakken. B. V . een stuk asvaltweg waar na slechts 9 dagen !!!! 2 grote gaten zitten. Of een rustige 2 baans weg die nu over 3 km verbreed wordt naar een 4 baans weg, waarbij ook de spoorburg verbreed moet worden. Langs dat stuk weg zijn geen plannen voor wat dan ook. Ik heb de burgemeester hier hierover vragen gesteld en hij moet alleen maar lachen.
Ik noem het terug pakken van geld wat is geinvesteerd in de protesten van 2010.
Het geld wat ingepikt wordt had beter besteed kunnen worden in scholen, ziekenhuizen of geld voor de ouderen.
Om mij een beetje bij Maarten aan te sluiten. Ik sta verbaast over de reactie’s op het
blog over corruptie in Thailand. Je zou haast denken dat al die positive commentaren
op het blog aantonen ( over corruptie) dat de positive figuren hun zelf kunnen vinden in een samenleving als deze. Zal het toch zo zijn dat als je gewoon een normaal opgevoed
mens bent je daar niet in kan vinden.
Zal het toch zo zijn (dat wat al langer bekent is) dat een groot deel van de expats
een mening hebben die ze in hun eigen land niet eens onder “vrienden” durven te vertellen. Het gaat over normen en waarden.
Ik hoor daar niet bij. Mijn vader heeft mij altijd verteld dat een samenleving sociaal
moet zijn en dat je er naar moet streven om dat ook andere duidelijk te maken.
Ik denk dat de figuren die dat allemaal als normaal zien, ook zelf “stront” aan de klauwen hebben.
J.Jordaan
Beste Tjamuk
Als ik jou en Roel goed begrijp is een land zonder corruptie en zwart geld ten dode opgeschreven. Dat is natuurlijk onzin. Als er al zo een land zou bestaan dan zou ik snel mijn koffers pakken en daar gaan wonen. Maar helaas bestaat er op de hele wereld geen land waar dit niet aan de orde is. In minderen of meerdere maten
Ik heb er in het verleden veel mee te maken gehad en me er heftig tegen verzet..
(Hiermee doel ik op corrupte politie en douane beamten)
En daar door verschillende keren in grote problemen geraakt.
Tot ik besefte dat je het nooit gaat winnen en dat je je er bij moet neerleggen het is niet anders de wereld zit zo in elkaar. Maar dat wil niet zeggen dat het goed is wat er gebeurd
En dat het land niet zonder kan. Het grootste probleem in Thailand is dat het politie apparaat
volkomen door en door Corrupt is. Die staan het dichts bij de gewone man daar hebben ze mee te maken. Wil je je (recht) krijgen dan moet je met geld over de brug komen ze maken zich er niet druk over. Ik ook niet hoor. Maar ik vind het wel jammer voor de Thai.
Wat dat zwarte geld betreft Tjamuk dat komt in omloop en word dan weer wit.
Ja dan is het weer wit maar daar heeft de staat dan wel geld mee verloren.
Er is geen belasting over betaald en geen btw.
Dan is het ook nog eens zo dat de meeste gewone mensen niet over zwart geld beschikken en er ook niet aan kunnen komen. Nog een nadeel van zwart geld is dat het vaak niet in het land word uit gegeven waar het verdient is. Dat gaat namelijk niet.
Dus ook dat loop je dan mis.
In het algemeen kan je stellen dat zwart geld een kleine groep mensen welvaart brengt
Een groep die het niet echt nodig heeft. Het grootste deel van het volk onder vind er nadeel van.Er komt te weinig belasting binnen dus bezuinigen. (Griekenland)
Ik ben niet roomser dan de paus ik heb een eigen bedrijfje gehad en best wel eens een zwarte klus gedaan de enige die daar beter van werd was ik en niet de NL economie
Met vriendelijke groet kees
Moderator: De discussie moet gaan over Thailand en niet over Europa.
Ik woon nu haast 40 jr hier in Thailand en weet je wat? Ik maak van die zgn. corruptie dankbaar gebruik en heb dat vanaf dag 1 gedaan.Het gaat/ging niet eens om hele grote bedragen,dus ik maak mij daar niet eens druk over. Maar een politie agent betalen die mij zonder reden aanhoud weiger ik en doe ik niet en heb ik ook nooit gedaan,geen last mee gehad.Mijn motto is “Go with the flow”. Nou,zal wel de nodige woedende reacties opleveren,Bring it on.
@Theo, als ik lees dat je “dankbaar” gebruik maakt van het systeem (het lijkt wel of je er trots op bent), dan bekruipt mij langzaam toch een negatief beeld van mijn landgenoten in Thailand die vanwege hun bevoorrechte positie, voornamelijk vanwege een riant westerse pensioen of salaris, of andere geldbron van westerse oorsprong, een systeem van corruptie in stand houden. Je gaat zogenaamd mee met “the flow” maar realiseer je dat je dit kunt omdat je financieel bevoorrecht bent? Ik ga ervan uit dat je niet van een doorsnee Thais salaris leeft maar van een eerder aangehaalde westerse geldbron. Door van dit systeem “dankbaar” gebruik te maken, houdt je dit systeem dus in stand, ten nadele van de armere, minder gefortuneerde, doorsnee Thai. Dit systeem is nooit goed te keuren, hoezeer men je dit ook bagatalliseert. Ik sluit mij aan bij een andere forumgebruiker die verbaast is over de vele positieve reacties van Nederlanders in Thailand t.o.v. corruptie, alsof ze dit systeem prettig vinden bij tijd en wijle omdat het hen de mogelijkheid geeft met geld datgene gerealiseerd te krijgen wat anders onmogelijk is. Bij het lezen van jouw reactie moet ik denken aan de Nederlandse kolonialen destijds in Indonesie die met hun geld en macht, ook meededen aan corruptie, ten nadele van de minder bevoorrechte, en minder financieel sterkere inheemsen. Bij het lezen van dit soort berichten moet ik denken aan een vorm van neo-kolonisisme door Nederlanders die in de voetsporen treden van de kolonisten van destijds, door dankbaar gebruik te maken van corruptie, ten voordele van henzelf. Wat een ander hier op het forum al eerder aanhaalde. Ik heb niet de verwachting dat farangs het systeem van corruptie in Thailand kunnen veranderen, maar door er niet aan mee te werken, zullen de farangs een teken af kunnen geven, i.p.v. er dankbaar gebruik van te maken vanwege hun bevoorrechte en sterkere financiele positie. Wel eens gerealiseerd Theo, dat als Thai weten dat farangs zo gemakkelijk met de Thai samenwerken door corruptie te stimuleren of in stand te houden, wat ten nadele is van de Thai, of de Thai wel zo positief over de farangs denken? Ongetwijfeld heb je een ander oordeel, maar ik begin mijn twijfels te hebben over de Thaise mening t.o.v.. farangs die corruptie in stand houden, waar zij zelf nadeel van onder vinden. Jij kunt je biezen pakken als de corruptie de spuigaten uitloopt in Thailand, en terugkeren naar Nederland of elders heen gaan, maar de doorsnee Thai hebben die keuze niet, en zitten dan met een door en door corrupt systeem, waar farangs zo “handig gebruik” van maakten. De doorsnee Thai zullen niet bij machte zijn om dit systeem aan te pakken, sterker nog, zich uit te spreken tegen corruptie, maar zelfs een kind snapt dat corruptie fout is. Geef het goede voorbeeld, ben je zo grootgebracht in Nederland door je ouders?
Helemaal met je eens, Cú Chulainn, ik zou het zelf niet beter kunnen verwoorden! Corruptie is een rottingsproces, of het nu grote of kleine bedragen betreft.
Dat ligt er helemaal aan hoe je het bekijkt Cu. Go with the flow and act like a Thai wat is daar fout aan? Als iedereen ambtenaren 500 baht cash geeft om bepaalde zaken sneller te laten verlopen (want zo werkt het hier) en je doet daaraan mee omdat je anders zeer lang moet wachten voor deze ambtenaren doen waarvoor ze in dienst zijn ben je dan fout bezig? Zo werkt het hier nou eenmaal.
En hoe een farang aan zijn geld komt, erfenis of loterij of bedrijf of salaris of uitkering dat maakt voor mij geen verschil. Omkopen is omkopen.
Toen ik in Holland een huis kocht moest de notaris ook een of andere verklaring van de bank hebben. Die verklaring zou mij 4 weken wachten opleveren, hij belde even direkt met de betreffende persoon bij die bank en de volgende dag was de verklaring er. Ik vind dat precies hetzelfde als 500 baht geven want waarom werkt die bankmedewerker ineens veel sneller als een notaris iets van hem verlangt???
Ik heb zelf nog nooit smeergeld aan de thaise politie hoeven betalen maar ik was ooit met songkran met een pickuptruck aan het watergooien en ja de politie hield ons aan en we waren volgens hem door rood licht gereden (was niet waar). De bestuurder (een vriend van mij) gaf gelijk 200 baht en we konden verder. De politie doet dat dus bij iedereen, niet alleen farang. De thai moest er ook om lachen (we deelden die boete met 10 man) en vond het prima want hij betaalt maar 15% inkomstenbelasting en gunde die agent ook wel een biertje met songkran.
Als ik dmv smeergeld geven aan een thai een jaarvisum kan krijgen doe ik het ook. Dat gedoe met visa’s van 2 maanden die je dan moet verlengen en het land in en uit en ervoor 2x! naar Amsterdam moet vind ik wel zo triest terwijl ik met een thaise getrouwd ben. Dan los ik het wel op de thai way op met mijn westerse zelfverdiende geld.
Ik kwam ook ooit aan op Don Muang met een grote bos tulpen in mijn hand. De controleur riep gelijk dat ik die niet mocht meenemen, behalve als ik hem 1 tulp zou geven. Prima toch! Hij kreeg 1 tulp en mijn vrouw de rest. Dat is the thai way en go with the flow. Nou kan je gaan roepen dat ik zo het corrupte systeem in stand houd (wat ook zo is) maar ik zit daar niet mee.
Zo lang als thaise politie-agenten of ambtenaren zeer lage salarissen krijgen zal dit systeem zo blijven. Mijn thaise zwager is ambtenaar bij een provincie en moest 100,000 baht betalen om die baan te krijgen. Dat wil hij wel terugverdienen natuurlijk en wie niet betaalt krijgt geen baan. Van zijn salaris kan hij dat nooit zomaar terugverdienen dus ja dat gaat onder de tafel door.
Ik ben het er ook niet mee eens dat het zo moet gaan maar go with the flow vind ik erg menselijk. In Holland betaal ik alle belastingen die er zijn en toen laatst mijn auto was opengebroken moest ik maar via internet aangifte doen en de politie deed helemaal niks. Sterker nog, ik gaf via internet aan dat ik vingerafdrukken op de auto had staan en toen kreeg ik een bericht dat ik opnieuw politie moest bellen. Ik belde ze opnieuw en ze vertelden dat ik dan maar aan moest vinken dat ik geen vingerafdrukken op de auto had staan en dan zou het systeem het accepteren. Nou dat is menselijk zeg! En dat nog wel voor een beschaafd land.
@Tookie, ik geloof dat je tegen beter weten inpraat. Je kunt wel zeggen dat de Thai way goed is, maar diep van binnen weet je dat deze “way” behoorlijk stinkt. Is het aan jou of mij om een ambtenaar zijn lage salaris aan te vullen? Dus dat hij naar eigen willekeur jou laat bepalen hoeveel je zijn lage salaris moet aanvullen? De Thai 100 THB, de farang 500 THB, klinkt behoorlijk discriminerend. Jouw vergelijking met die inbraak in Nederland raakt kant nog wal. Dat je trots smeergeld betaald in Thailand om iets geregeld te kijken vind je beschaafd maar dat je naar Nederland weliswaar terug moet vliegen om e.e.a. geregeld te krijgen voor je vrouw, is misschien voor jou niet leuk, vindt je niet beschaafd. Ik had mijn vrouw ook liever direct in Europa laten blijven, maar uiteindelijk, door de benodigde documenten te verkrijgen, duurde misschien iets langer, en je aan de spelregels te houden, kon mijn vrouw permanent naar Europa komen! En zonder 1 cent smeergeld betaald te hebben! Als je de Thai way of smeergeld goed praat, is er naar mijn mening veel mis met je principes. Ik vraag mij af je jouw (klein)kinderen zo opvoedt, door geld van mensen te stelen (dat is in feite corruptie, het op onrechtmatige wijze verkrijgen van geld in ruil voor diensten), af te doen als goed en rechtvaardig. Werkelijk, in mijn ogen de omgekeerde wereld! Als je als Nederlander in Thailand zo snel over zulke praktijken, als corruptie, positief gaat denken, wil ik nooit naar Thailand verhuizen! Ik houd mijn kinderen een eerlijke en rechtmatige manier van leven voor, waar corruptie niet in thuishoort. Als elke Thai of farang daar bewust vanaf zou zien, dan is corruptie gedoemt te sterven. De Europese geschiedenis, maar ook de Chinese geschiedenis, heeft getoond dat het volk veranderingen kan afdwingen, zelfs koningen en keizers kan afzetten.
@Tookie, ik geloof dat je tegen beter weten inpraat. Je kunt wel zeggen dat de Thai way goed is, maar diep van binnen weet je dat deze “way” behoorlijk stinkt. Is het aan jou of mij om een ambtenaar zijn lage salaris aan te vullen? Dus dat hij naar eigen willekeur jou laat bepalen hoeveel je zijn lage salaris moet aanvullen? De Thai 100 THB, de farang 500 THB, klinkt behoorlijk discriminerend. Jouw vergelijking met die inbraak in Nederland raakt kant nog wal. Dat je trots smeergeld betaald in Thailand om iets geregeld te kijken vind je beschaafd maar dat je naar Nederland weliswaar terug moet vliegen om e.e.a. geregeld te krijgen voor je vrouw, is misschien voor jou niet leuk, vindt je niet beschaafd. Ik had mijn vrouw ook liever direct in Europa laten blijven, maar uiteindelijk, door de benodigde documenten te verkrijgen, duurde misschien iets langer, en je aan de spelregels te houden, kon mijn vrouw permanent naar Europa komen! En zonder 1 cent smeergeld betaald te hebben! Als je de Thai way of smeergeld goed praat, is er naar mijn mening veel mis met je principes. Ik vraag mij af je jouw (klein)kinderen zo opvoedt, door geld van mensen te stelen (dat is in feite corruptie, het op onrechtmatige wijze verkrijgen van geld in ruil voor diensten), af te doen als goed en rechtvaardig. Werkelijk, in mijn ogen de omgekeerde wereld! Als je als Nederlander in Thailand zo snel over zulke praktijken, als corruptie, positief gaat denken, wil ik nooit naar Thailand verhuizen! Ik houd mijn kinderen een eerlijke en rechtmatige manier van leven voor, waar corruptie niet in thuishoort. Als elke Thai of farang daar bewust vanaf zou zien, dan is corruptie gedoemt te sterven. De Europese geschiedenis, maar ook de Chinese geschiedenis, heeft getoond dat het volk veranderingen kan afdwingen, zelfs koningen en keizers kan afzetten.
Je draaft door Cu. Ik heb het alleen over going with the flow, doing things the thai way. Hoe ik over corruptie denk staat toch duidelijk geschreven, mischien heb je het niet gelezen? Ik ben zeker tegen corruptie maar doe er wel aan mee om mijn leven makkelijker te maken, zei het op zeer kleine schaal.
200 baht teamoney aan een agent betalen vind ik iets heel anders dan een moordenaar die zich vrijkoopt. Dat is bananen met cocosnoten vergelijken. En dat die agent van een zeer laag salaris moet leven vind ik ook niet kunnen, daarom kan ik er wel inkomen dat hij dan corrupt wordt ook al ben ik er tegen. Dat hij dan een farang pakt voor teamoney kan ik ook begrijpen, ook al ben ik er tegen.
Ik zag gisteravond 1 van onze bewakers door de regen een lange wandeling maken naar de bushalte. Deze man bewaakt de eigendommen van de rijke thai en mij. Ik vond dat ontroerend en wilde hem bijna een lift geven maar mijn vrouw verbood het me. Onze bewakers lopen in een zeer dik en warm uniform inclusief helm en doen hun werk perfekt. Wat moet die man wel niet dagelijks denken als hij al die dikke auto’s en grote huizen ziet die hij mag bewaken voor een hongerloontje? De meeste bewakers hebben een motorfiets maar hij niet om 1 of andere reden.
Dat jij liever in Duitsland woont met je thaise geliefde moet jij weten. Ik leef liever in thailand met d e mijne. Je past je aan aan de gebruiken van het land, ik heb nergens beweerd dat de thai way zo goed is, dat maak jij ervan!
Ik merk een groot verschil op tussen de farang die in Europa wonen of die in Thailand wonen. Het is lekker makkelijk om vanuit Europa alles te veroordelen wat niet helemaal door de beugel kan. De reden dat ik hier wil wonen is omdat de regels hier niet zo strikt gelden en het belangrijker gevonden wordt plezier in het leven te hebben. Ik heb uit jouw pen nog nooit iets leuks gelezen en al helemaal geen thailand-ervaringen, mischien ben je aan het verzuren in Duitsland?
Ik ben het zeker niet eens met het thaise systeem maar ook zeker niet met het hollandse. De vergelijking tussen de thaise en hollandse politie vind ik een prima vergelijking in zoverre dat de hollandse politie haar werk ook niet naar behoren uitvoert terwijl ik er via belastingen wel genoeg voor betaal. Ze krijgen een prima salaris en moeten daar hun werk voor doen, daar hebben wij betalers recht op. Een thaise agent krijgt een zeer laag salaris waar niet van te leven valt in BKK vandaar dat ik me zijn/haar corruptie kan voorstellen, maar ik blijf het afkeuren.
De chinezen hebben zich vrijgevochten door massaal te protesteren tegen hun meerderen? De chinezen in thailand zijn het ergst van allemaal qua corruptie en uitbuiting. En wat een fijn land is china tegenwoordig zeg, ik zou er graag willen wonen (loh linn =geintje).
@Tookie, dat ik liever in Duitsland zou willen wonen dan in Thailand is jouw constatering, niet de mijn.De reden dat ik in Duitsland woon is dat ik moet werken en niet, zoals de meeste Nederlanders in Thailand, die een riant pensioen of uitkering uit Nederland ontvangen. Ik zou echter graag willen weten hoe zij over corruptie zouden bedenken als zij moesten leven van een Thaise uitkering en dan nog zulke bedragen van tienduizenden bath moeten ophoesten. Dat ik loop trte verzuren is ook een constatering van jou, die ik niet kan delen. Ben je soms psycholoog? Ik kan mij overigens niet herinneren dat uit jouw hand ook vele leuke stukjes te lezen zijn, ene Gringo zegt mij meer. Ik ben echter wel gelukkig met het feit dat ik in Duitsland, door mij gewoon aan de regels te houden, en de benodigde documenten te verkrijgen, ik voor 10€ (paskosten), mijn vrouw naar Duitsland kon halen. Dus zonder smeergeld van duizenden Euro te moeten neerleggen. In dit systeem leef ik het liefst, jij kennelijk is een systeem van corruptie. Ik herinner me het gezegde “waar je mee omgaat, wordt je door besmet”. Het zegt dus kennelijk iets meer over de persoon als hij in zo’n systeem kan leven. Moreel gezien, maar voornamelijk voor de Nederlanders, omdat ze zich het financieel kunnen veroorloven. Ook ik wil deze discussie eindigen omdat het langzaam steeds meer op de man wordt gespeeld. Je wordt beticht van verzuren, of “jullie daar in Nederland weten niet waar je het over hebt”. Op deze manier wordt je als een minkukel neergezet om iedere discussie kapot te maken. Een prettige dag nog verder. Ik moet werken!
Het feit dat rijke westerlingen vrolijk meedoen aan corruptie, heeft te maken met de financiële mogelijkheden die zij hebben. Voor de arme Thaise bevolking is dit onmogelijk. Hierdoor zaai je tweedracht en ongelijkheid. Juist daarom is het des te verwerpelijker. Het is bijna een vorm van neokolonialisme.
En het feit dat rijke en niet zo rijke westerlingen vrolijk meedoen aan de corruptie betekent noodzakelijkerwijze ook dat ze de corruptie van anderen vergoeilijken. Een dief zal zeggen dat diefstal niet zo heel erg is.
De enige keer dat ik geld gaf was 10 jaar geleden bij de Immigratiedienst in Chiang Khong. Alles was al geregeld toen mijn nu ex mij aanstootte en zei: geef ze nog 300 baht om van te gaan eten, wat ik deed. De Immigratie Officier gaf me het geld terug met de woorden: ‘We doen hier gewoon onze plicht.’ Zo kan het ook.
@Khun Peter, dat is nu wat ik al eerder vertelde. Zo’n 100 jaar geleden kwamen ook rijke Nederlanders naar Indonesie toe om daar als kolonist, met hun invloed en geld middels corruptie bepaalde zaken te regelen, vaak ten nadele van de inheemse Indonesier. Ik proef hier bij bepaalde Nederlanders in Thailand (niet alle hoop ik) toch een beetje hetzelfde. Gezien het feit dat de meeste Nederlanders daar al lang verblijven, en men vaak praat over een maandelijks inkomen van rond de 64.000 THB om in Thailand te mogen verblijven, denk ik ook dat de meeste Nederlanders, vanwege hun bevoorrechte positie en Nederlandse bron van inkomsten, dus ook in staat zijn bepaalde bedragen als 30.000-40.000 THB kunnen betalen om bepaalde zaken geregeld te krijgen met smeergeld. Ik vraag mij eigenlijk af of de doorsnee Thai ook zulke betalen kan betalen. Dus Nederlanders houden op deze wijze een systeem van corruptie in stand, of breiden het zelfs uit als de politie, of wie dan ook, weet hoe gemakkelijk hij geld kan aftroggelen. Dit systeem is nadelig voor de doorsnee Thai die niet zo’n riant inkomen heeft. MIjn vrouw werkte in BKK, 6 dagen per week, voor 8000 THB per maand. Ik vraag mij af of de vele Nederlanders van zo’n Thais doorsnee salaris ook zouden kunnen leven, van corruptie nog steeds dankbaar gebruik maken, sterker nog, of zij bij zo’n Thais salaris 30.000-40.000 THB kunnen ophoesten om iemands salaris aan te vullen? Tookie kan NL politieagenten niet waarderen omdat ze hun werk niet goed doen, ofschoon de belastingbetaler geld hiervoor betaald. Voor de BKK politieagent kan hij wel waardering opbrengen, althans begrijpen als die smeergeld vraagt. Huh? Ergo, Tookie betaald geen belasting in Thailand, of accepteert hij het wel van een Thaise agent maar niet van een NL agent. Vreemd! Lijkt een beetje op datgene dat iemand al eerder aangaf. Men kan geen negatieve berichtgeving horen over hun geliefde Thailand.
Moderator: Huisregels Thailandblog:
2. Een reactie moet altijd gaan over het onderwerp van het artikel.
Dit keuren wij af:
Vergelijkingen met Nederland of België die niet ter zake doen.
De mensen hier die corruptie in Thailand bagatelliseren of goedpraten zou ik graag een vraag willen stellen: “Stel dat jouw zoon wordt doodgereden door een dronken bestuurder of je dochter wordt bruut verkracht en mishandeld, is het dan ook acceptabel voor jou dat een (rijke) dader niet veroordeeld wordt en de volgende dag weer vrij rondloopt?
Ja natuurlijk zou ik dan willen dat die persoon gestraft wordt. Maar als je weet hoeveel mensen hier dronken rondrijden (of met een gekocht rijbewijs wat uberhaupt al niets voorstelt) dan zou je als weldenkend mens niet aan het verkeer moeten deelnemen.
Maar stel nou je zoon wordt doodgereden en de (rijke) dader die dronken was koopt zich vrij met smeergeld en leeft vrolijk verder. Als jij wilt dat die man bestraft wordt moet je de rechter 100.000 baht in een envelop geven en dan gaat hij alsnog het gevang in, zou je dat dan betalen? Dat is namelijk ook mogelijk in Thailand. Ik zou het graag betalen en jij Peter?
Ik kies voor een systeem waar ik niet hoef te betalen om recht te laten spreken.
Peter dan is er maar 1 oplossing: Ga nooit in Azie wonen want hier werkt het systeem nou eenmaal zo. Het is nou eenmaal zo en ik, jij of wij allemaal samen kunnen dat niet veranderen. This is Thailand and Thailand is Asia en in de meest warme landen van Asia is nou eenmaal corruptie.
Dat er corruptie is, dat kan ik beamen. Dat ik daardoor niet in Azië zou kunnen wonen lijkt mij een vreemde uitspraak. Niet iedereen die in Thailand/Azië woont is corrupt of houdt dat in stand door smeergeld te betalen.
Khun Peter (redactie) zegt op 30 oktober 2012 om 10:52
Ik kies voor een systeem waar ik niet hoef te betalen om recht te laten spreken.
Dat systeem bestaat niet in thailand Peter. Je kunt er nog zo hard voor kiezen maar het is er nou eenmaal niet in Thailand. Je zou die rechter dus niet betalen (omkopen) nou dan loopt de moordenaar/verkrachter dus vrij rond de volgende dag.
En als je weigert de politie smeergeld te betalen dan nemen ze je mee en ben je veel tijd mee kwijt, hoe dat afloopt weet ik niet maar ik wil het niet meemaken voor 5 euro. Ik was op Bali met 2 gidsen in een auto aan het rondtouren en ook daar stond ineens een agent die ons aanhield en de gids gaf hem snel 5 euro en we mochten doorrijden. Die 5 euro komt uiteindelijk uit mijn zak omdat hij dat ingecalculeerd heeft. Als je dat systeem niet in stand wil houden moet je nooit naar Bali gaan.
Mocht je ooit op gescammed worden door de jetski-verhuurders dan kan je ook stoer (en eerlijk) blijven volhouden dat je geen schade hebt gemaakt maar ook dan krijg je grote problemen.
Verder heb ik respect voor de mensen die geen smeergeld wensen te betalen hoor laat dat duidelijk zijn. Ikzelf heb gewoon geen zin in die ellende voor die paar centen en doe daarom de thai way oftewel betalen.
Mocht ik zelf ooit voor smeergeld aangehouden worden dan heb ik een visitekaartje bij me van een vriend (hoge thaise ambtenaar) die ik dan even ga bellen. Dat is ook een thai way en ook niet zoals het in mijn droomwereld hoort te gaan.
‘Het systeem werkt nou eenmaal zo’ vind ik nou niet zo’n geweldig argument. In Singapore heeft men ook kans gezien de corruptie zo goed als uit te bannen, dus ik zou – een cliché gebruikend – zeggen: ‘waar een wil is, is een weg’……………..
@Tookie, dit systeem van rechters betalen om iets gedaan te krijgen heeft niets meer met een rechtvaardige samenleving te doen, maar is eerder gebaseerd op het recht van de sterkste/rijkste. Dus een recht allleen maar voor de rijken? Blijf jij maar lekker in Thailand. Ik verkies een rechtvaardig systeem in Europa dat mij zelfs het recht geeft kostenloos naar het Europese hof te gaan om mijn recht te krijgen, nogmaals, zonder smeergeld!
Tjamuk, corruptie is omkoping of machtsmisbruik. Rijke mensen ontlopen hun straf door…jawel, omkoping en/of machtsmisbruik. Klassejustitie dus is ook een vorm van corruptie.
Jij en je medestanders volharden in het geven van voorbeelden van corruptie in Nederland. Jullie er varen dit duidelijk als negatief. Hoe dit vervolgens leidt tot de conclusie dat corruptie in Thailand wel gewenst is, ontgaat me volledig. Misschien kun je dat toelichten. Anders raakt het opsommen van misstanden in Nederland kant noch wal.
Jullie geven ook voorbeelden van situaties waarin je min of meer gedwongen wordt om je te conformeren aan het corrupte systeem (douane, politie). Ook daarvan begrijp ik niet dat het leidt tot de conclusie dat corruptie positief is.
Misschien kun jij dat met al je ervaring even uitleggen.
@ Maarten, verwacht geen rationeel betoog van sommigen. De liefde voor Thailand maakt kennelijk blind. Alles wat in Thailand gebeurt en de Thai doen is fantastisch. En om dat te bekrachtigen worden er altijd vergelijkingen met Nederland of Europa er bij gehaald. Nog een dooddoener: wij zijn hier te gast dus wij mogen geen kritiek hebben op de Thai. Of: als het je niet aanstaan dan ga je toch lekker terug naar Nederland.
Tja, daar kan je niet veel mee, vrees ik.
Ben nu eens totaal oneens met wat je schrijft Khun Peter, denk dat velen blind zijn voor wat er elders buiten thailand allemaal gebeurt, vaderland liefde oke, maar sluit je ogen niet. Degene die in thailand verblijft,getrouwd of niet is gewoon gast, en ieder moet zich aan de regels houden van het woonland, dat geld voor ieder land.(gebeurt helaas niet altijd)
Het is een mooie discussie zo, je raakt er nooit over uitgepraat, maar dat je alleen over corruptie mag schrijven wat Thailand aangaat dan doe je Thailand geen goed aan, zelfs Thailand onvriendelijk. Als ik memoreer naar een website waar duidelijk corruptie aan de orde komt en vervolgens wordt geblokt door moderator is dat wat mij betreft een wanprestatie tegen Thailand,zelfs Thailand in een kwaad daglicht stellen tov andere landen.Thailand is niet het enige land waar het fenomeen corruptie hoog op agenda’s staan.
Neem van mij aan je draait mee in een maatschappij waarbij je als gast geen invloed op hebt en om jezelf te beschermen leef je volgens de regels.Natuurlijk Thaise mensen zijn fel gekant tegen corruptie, maar als ze wat moeten, weten ze donders goed hoe ze e.e.a moeten regelen buiten de wet om en daar wordt veelvuldig gebruik van gemaakt.
Wie de schoen past trekt hem aan, zo luid het veelzeggende spreekwoord in het nederlands, Die zelfde schoen past iedere thai als het zo uitkomt.
Groet, Roel
@ Beste Roel, corruptie komt overal voor ook in Nederland. Daar hebben de lezers geen voorbeelden voor nodig, je kunt de krant daarvoor lezen. Echter, corruptie is altijd verwerpelijk, in welke land dan ook. Om dan te roepen het hoort bij Thailand, gaat mij te ver en druist in tegen wat ik zie als ‘goed en kwaad’.
Het afstand nemen van van normen en waarden omdat men toevallig in Thailand woont lijkt mij niet juist. Je kunt ook meedraaien in de Thaise maatschappij zonder mee te doen aan corruptie. Maar ja het is natuurlijk gemakkelijker om een agent 300 baht te geven, dan een paar uur op het politiebureau te moeten wachten. Dat ‘meedraaien’ zoals jij dat noemt zou ik dan ook eerder willen betitelen als gemakzucht.
Aan alle reageerders; Corruptie is fataal voor een land, dan vooral de term machtsmisbruik, helaas in ieder werelddeel aanwezig.Staat nergens in wetgeving beklonken het is de taal en wet van de HH.Wij zijn ondergeschikt.
Ik denk dat ik 1 van de weinigen ben die in NL fel geprotesteerd heb van dat machtsmisbruik, zelfs een brief van MP Balkenende hierover heb mogen ontvangen.
De andere term van corruptie, aannemen van steekpenningen, of betaling hiervan is vaak in het voordeel van de betaler, niet goed maar werkt gewoon zo.
Als ik een boete krijg van een agent dicht bij een politiebureau, betaal ik op bureau, als ik daarvoor 300 km moet rijden en dan nog ongewis ben zodat ik mijn rijbewijs terug krijg betaal ik rechtstreeks aan de agent.Niemand van jullie kan mij wijsmaken dat die wel die 300 km gaat rijden, daardoor ook hoge kosten kwijt is voor zelfde bedrag aan straf.
Als ik 500 thb moet betalen voor een overlijdensakte van city hal omdat ze wegens songkraan gesloten zijn en de dode klaar ligt voor transport vanuit BKK en familie op bepaalde dag weer terug moet naar NL, betaal ik die 500 thb om e.e.a vloeiend te laten verlopen zodat alles binnen beschikbare tijd voor familie gerealiseerd is.
Iedereen zal dit doen, uiteraard niet goed, maar wel in je eigen of aanverwante voordeel.
Een ieder die in Thailand woont doet dit als dit in eigen belang is, natuurlijk zijn er altijd ontkenners, maar in de praktijk wil ik dat nog wel even zien.
Wanneer een opgelegde straf,boete onterecht is zal ik protesteren en opdat moment al mijn kanalen openen om hieronder uit te komen, lukt ook wel.
Wij zijn hier in thailand als gast, wij worden geaccepteerd omdat wij geld in het laatje brengen, doorgaans een veel beter inkomen als een thai. Aan de andere kant worden wij ook gediscrimineerd omdat wij meer aan entree moeten betalen als een thai, soms met thai rijbewijs lukt het dan voor zelfde entree kaartje, maar iedereen met of zonder rijbewijs zal dat hoger entree kaartje betalen, omdat je het zien wilt, het druist tegen je gevoel in maar accepteerd dat ook weer.
Het zijn allemaal kleine dingetjes maar iedereen werkt mee aan z’n systeem vooral diegene die in Thailand wonen.Een ieder die zegt nooit een hoger entree kaartje te betalen of aan agent of andere betalingen in het belang van de persoon zelf is voor mij niet geloofwaardig, daarbij hoef je het nog niet eens te zijn met het systeem.
Groet, Roel
Roel, Thaise mensen zijn juist niet fel gekant tegen corruptie. Dat blijkt keer op keer uit onderzoeken en daar gaat de hele discussie nou juist over. Het is een (voor de meeste Thai) geaccepteerd verschijnsel. De ene groep op Thailandblog (waar jij toe lijkt te behoren) ziet er geen kwaad in en vindt het wel best zo. De andere groep (waar ik deel van uitmaakt) vindt corruptie schadelijk en hoopt dat het verandert (beseffende dat wij daar zelf weinig tot niets aan kunnen doen).
Hoe weet je dat Thais niet fel gekant zijn tegen corruptie? Omdat ze er niet genoeg tegen ageren, zoals jij vindt dat ze zouden moeten doen? Ik denk dat de doorsnee Thai geen voorstander van corruptie is. Dat is geen kwestie van moraliteit, maar corruptie is niet in het belang van doorsnee burgers – dat is het namelijk nooit. Maar zolang een maatschappij is opgebouwd uit een kleine rijke elite en een grote armere massa, dan is er weinig dat de massa er tegen kan doen. Verandering komt er alleen op het moment dat er een omvangrijke economische middenklasse ontstaat, waarbij de (democratische) macht berust. Die kan dan de corruptie wegstemmen via de stembus, maar als arm bent dan ben jezelf gevoelig voor corruptie.
Ik denk dat jij degene bent die een roze bril op heeft, als je denkt dat corruptie van de ene op de andere dag opgelost kan worden. Of als je denkt dat het niet eeuwen heeft gekost om de klassenjustitie in Nederland in de kiem te smoren. Of door te denken dat de klassejustitie nooit meer terug zal keren in Nederland…
Moderator: Tekstpassage verwijderd. Je beschuldigd een internationaal bedrijf. Berust op gevoel, niet op feiten. Is volgens onze huisregels niet toegestaan en heeft niets met Thailand te maken.
Thaitanicc,
Dat Thais niet fel gekant zijn tegen corruptie blijkt uit meerdere onderzoeken, uitgevoerd door gerenommeerde onderzoeksinstituten onder grote steekproeven die het hele land en alle lagen van de bevolking bestrijken. Je bent dus niet goed geinformeerd. Ik ben het wel helemaal eens met de rest van je eerste alinea.
Ook je aanname in de tweede alinea klopt niet. Waarom neem je aan dat ik denk dat corruptie van de ene op de andere dag opgelost kan worden? Dat denk ik helemaal niet. Sterker nog, ik denk dat dit vele generaties gaat duren. Dat is voor mij echter geen reden om corruptie te prijzen. Misschien moet je reacties iets nauwkeuriger lezen voordat je reageert. En ik draag geen bril, al helemaal geen roze.
Beste Roel
Dat je je in het gastland waar je woont aan de regels van dat land moet houden
Ben ik voor 100% met je eens. Volgens mij zegt hier ook niemand dat je dat niet moet doen
Kan jij mij laten zien waar in de Thaise wet staat dat je het eens moet zijn met corruptie en dat je daar aan mee moet doen.? En nog erger machtsmisbruik.
Dat staat nergens geschreven Roel. Dat je er als farang geen invloed op kan uitoefenen
ben ik ook met je eens. Maar daarom hoef je het nog niet eens te zijn met wat er gebeurd
Dat de Thai donders goed weet wat hij moet doen als hij een probleem heeft.
Daar wringt juist de schoen hij weet niet beter. Hij weet als geen ander dat als hij zijn
gelijk wil halen hij oom agent geld zal moeten toe stopen. Daar is hij mee op gegroeid.
En als er een rijke Thai mee gemoeid is kan je het met geld ook wel vergeten.
Wand die gebruikt zijn macht. Daar is oom agent weer bang voor.
De woorden maipenrai daar word wel eens boos op gereageerd of om gelachen.
Maar die woorden hebben een diepere betekenis als dat wij denken.
Ze zijn geboren uit onmacht de vaak uitzicht loze situatie en rechteloosheid waar ze in verkeren. En ik zeg het maar weer. De grootste schuldigen hier aan is het corrupte politie apparaat. Daar ben ik van overtuigd maar dat is natuurlijk mijn persoonlijke mening. Ik heb vroeger door mijn werk veel met corruptie te maken gehad en heb er
vaak en veel over nagedacht een corrupt politie apparaat is funest voor een land
Met vriendelijke groet kees
Inderdaad Peter en wat ook dikwijls gehoord wordt als dooddoener door hen in gesprekken is dat Thailand een andere cultuur en geschiedenis kent en dus daarom niet te vergelijken valt met Nederland.
Dat Thailand een andere cultuur en geschiedenis heeft dan Nederland valt niet te ontkennen maar andersom wordt een vergelijking door hen wél dikwijls gauw gemaakt. Tsja doe dat andersom dan ook niet door Nederland met Thailand te vergelijken.
Tjamuk, het leven is een spel, het is geven en nemen. Als je niet kunt geven,krijg je nooit wat. Door jouw internationale ervaring en ook ik als internationale zakenman (geen vrachtwagenchauffeur) hebben wij genoeg kennis om alles in redelijke termen te realiseren.
Ben het dus volledig met jouw eens.
Zoals ik begrijp woon ook jij in Thailand, wij leven met de normen en waarden vanuit ons geboorteland, doch geven een beetje als dat nodig mocht zijn.
In ieder land moet je een beetje aanpassen naar de gebruiken, gaat het te ver dan kan je altijd stoppen en via andere weg je doel proberen te bereiken.
Voor de woonachtigen in NL of B en absoluut tegen zijn, zullen hier ook nooit gelukkig worden, gaan dood van de stres voor een bathjes, zonde toch.
Dit is ook mijn laatste reactie op een zeer succesvol gedachtengang van ieder over corruptie. Ik wil hierbij ook Thailandblog bedanken voor het opgang brengen van dit onderwerp en met name gringo die ik persoonlijk heel goed ken.
Een advies aan thailandblog is als er weer z’n onderwerp aan de orde komt dit niet alleen over thailand te doen, het is een wereldwijd probleem, waarbij de corruptie van thailand in het NIET staat bij andere westerse wereldlanden.
Een groet aan alle reageerders.
Roel, vanuit het lekkere warme Thailand
Roel, corruptie is zeker een wereldwijd probleem. Toch kan ik wel begrijpen en vind ik het terecht da de moderator het graag bij Thailand wil houden, gezien de naam van het blog. Anders schieten discussies alle kanten op.
Was inderdaad een interessante discussie. Waren de Thais er ook maar zo passioneel over 😉
Groeten,
Maarten
Beste Roel
Dan wil ik ook nog een keer reageren zoals ik al eerder heb gezegd heb ik vroeger veel
met corruptie te maken gehad. Door mijn werk als internationaal vracht wagen chauffeur
Heb me er in het begin heftig tegen verzet en kwam daar door regel matig in grootte problemen. In elkaar gerost in de bak terecht komen zelfs een keer op me geschoten.
en geraakt. Zo kan ik nog wel een uurtje doorgaan.
Tot je begrijpt dat je je er bij neer moet legen. De wereld zit nu eenmaal zo in elkaar
Je baas is ook al niet blij met je wand je zorgt voor een hoop kosten hij ijst van je dat je er aan meedoet anders kan je op donderen. In het begin is dat moeilijk maar alles went zegt men. Ik heb het nooit met plezier gedaan. Als je in een dorp in Itali aan ge houden word door een dronken smeris nota bene voor de kroeg en hij zegt dat je te hard heb gereden
ondanks dat je tachograaf schijf laat zien dat je je keurig aan de snelheid heb gehouden
en hij wil 20000 lire van je (zenza biljeto) zonder bon. Ja dan moet je maar betalen
Anders roept hij zijn maten op en dan ben je aan de beurt. De baas betaalde dat altijd daar gaat het niet om. Ik had er dan altijd wel een slechte dag door.
Je voelt je volkomen machte loos rechteloos je kan bij niemand terecht voor je recht.
Zo moet de Thai dat ook voelen denk ik met dit verschil dat hij het zelf betalen moet ik niet. Ik heb niet de intentie om Thailand te veranderen ondanks dat ik corruptie veroordeel ga ik toch in Thailand wonnen ik ben er ondertussen wel aangewend
en ik raak er niet van in de stres. Ik ben begaan met de Thai ik zou graag willen dat hij het wat beter had. Er is zo weinig vooruit gang als ik naar mijn schoon familie kijk nu en 39 jaar geleden. Ik vind dat triest. Als ik daar ben observeer ik. Het is een leeg bestaan
het overal maar in berusten je kan er toch niks aan doen. Ik vind dat een verdrietige zaak
En ik wijd dit voor een groot deel aan corruptie.
Een ieder hier heeft het over corruptie dat je er aan mee moet doen of niet mee moet doen of het goed is of niet goed. Wij hebben geld dat is makkelijk praten
De arme Thai lijd er onder en komt daar door niet vooruit om hem gaat het niet om ons.
Ik denk dan ook als we elkaar de vraag stellen. Wat zal het beste voor de Thai zijn
veel corruptie of weinig corruptie (geen corruptie is een utopie) Dat we allemaal
voor het laatste gaan.
Dan is er nog 1 ding wat ik absoluut niet begrijp van veel reageerders. Ik heb geen hoge opleiding genoten dus misschien mis ik wat en hoop dat iemand mij dat dan uitlegt. Hoe kan je het in hemelsnaam nu stellen dat iemand die niet zoveel verdient
Om zijn loon aantevulen de rest er maar bij te jatten
Met vriendelijke groet kees
Tjamuk, ik word er een beetje moe van om met mensen te discussieren die mijn reacties niet goed (kunnen) lezen en daardoor allerlei onterechte aannames doen. Belachelijk dat jij mij nu verwijt dat ik onzin verkoop. Ik zeg nergens dat jij in Nederland douane of politie betaald hebt. Ik heb het uberhaupt niet over Nederland in mijn reacties. Het gaat over Thailand. Je schrijft zelf letterlijk dat we hier alles moeten accepteren zoals het is. Nou, daar mag je als lezer dan uit afleiden dat je bereid bent om politie/doune af te kopen (ik zeg niet dat ik dat zelf niet zou doen). Dus ga niet roepen dat ik onzin verkoop!
Jij verkoopt zelf onzin als je beweert dat ik mij tegen corrupte mensen principieel opstel. Als een agent mij onterecht aanhoudt, kan hij van mij 100 baht krijgen. Geen probleem. Ik zeg dat corruptie principieel onjuist is, dat is iets anders dan dat ik me er hand en tand tegen verzet. Maar ja, een reactie goed lezen en interpreteren is blijkbaar niet voor iedereen weggelegd.
De kern van de hele discussie is dat een aantal mensen op Thailandblog schrijven dat corruptie goed is voor de kleine man. Daar men ik het mee oneens. Het kleine voordeel van het kunnen afkopen van een ambtenaar staat niet in verhouding tot de nadelen van de enorme corruptie op hoog niveau. Of corruptie wel of niet te vermijden/uitroeien is, staat daar los van.
Jammer dat je niet de moeite hebt genomen om mijn reactie ook goed te lezen.
Wat ik vind; is dat er een voordeel zit aan de corruptie in het Oosten. Het is duidelijk, overal en je weet waar, of dat je er aan toe bent als je je ogen opent. In het westen lijkt her er soms niet te zijn, en is het soms nog een graadje “viezer” gespeeld.
Moderator: Tekst verwijderd. Graag tot Thailand beperken.
Dat in Nederland corruptie voorkomt zal ook niemand willen ontkennen doch als dat als argument wordt gebruikt -ja maar in Nederland gebeurt dat toch ook- om het vervolgens in Thailand daarom gewoon te vinden zegt men dus eigenlijk dat men het in Nederland eigenlijk ook acceptabel vindt.
Geachte moderators/redactie.
Jullie als thailandkenners, denken jullie door deze verhalen van, vaak mensen die niet weten hoe de wereld in elkaar zit, dat je thailand even kan veranderen, Ik heb door mijn werk en door reizen 75 procent van de wereld gezien en dat vanaf 1970,en heb mijn talen ook geleerd door het reizen en door de instelling,dat als je een ander land binnenkomt,dat je de taal gaat [proberen] spreken en je volgens de normen en waarden probeert te gedragen. Daar ben ik heel ver mee gekomen. Als ik je dan via andere weg vertel, dat er buiten de mensen die ik net bedoel, er ook mensen zijn in thailand vanuit europa, die al corrupt binnen zijn gekomen in thailand, vanwege bonus en graaiersgelden . Ook Nederlanders en Belgen en daarom het spreekwoord, verbeter de wered,maar begin bij jezelf!!!! Jullie zullen dit wel weer niet plaatsen,maar eerlijk duurt het langst.,en daarom zou ik jullie graag persoonlijk ontmoeten,binnenkort ook in thailand!!!
Want ik begrijp jullie plus/minsysteem niet, of jullie doen maar wat!!!!
Moderator: U schrijft niet wat u niet begrijpt aan het plus/minsysteem, dus ik kan er ook geen antwoord op geven.
@ Ik ben niet voornemens Thailand te veranderen. Mijn punt is dat corruptie verkeerd is. En dat sommige farang zaken die krom zijn graag recht willen praten.
Overigens wil ik daar aan toevoegen dat ik zelf zeker geen heilig boontje ben en ook wel eens 300 baht heb betaald omdat ik geen tijd had om uren op het politiebureau te zitten. Maar ik weet dat het fout is en zal het daarom ook niet goed praten. En daarin verschil ik wel van sommigen hier.
Tjamuk,
Peter en ik reageerden op medebloggers die corruptie wel degelijk goed praatten. Daar zijn wij het niet mee eens. Vervolgens wordt aangenomen dat wij denken dat corruptie makkelijk te verbannen is. Dat is een vreemde en onterechte aanname. Zo denk ik zelf niet. Wij hebben beiden slechts aangegeven dat corruptie slecht is. Dat je er soms niet aan ontkomt om mee te doen, is een heel ander verhaal.
@ Beste Tjamuk, nu de aap uit de mouw is, zit ik met een probleem. Dat beest breekt de boel hier af en zit al in mijn gordijnen. Gelukkig heb ik hem om kunnen kopen met een tros bananen. Nu is hij er vandoor. Toch wel handig die corruptie 😉
Moderator: u begint wild om u heen te slaan en roept dingen die niet geschreven zijn. Lees eerst goed en matig uw toon, anders worden uw reacties niet meer geplaatst.
Beste Tjamuk
Een beetje kinderachtige reactie ik denk niet dat Peter in een hoekje is gaan zitten
daar is hij te intelligent voor. wat ik overigens niet van jou reactie kan zegen.
Je woont al zo lang in Thailand.
Ga eens een jaartje bij een arme Thai wonen en dan met net zoveel geld als hij te besteden heeft. Dan zullen we het er nog eens over hebben over die paar Bahtjes. Leven dat zul jij best wel doen je heb immers geld genoeg.
Heb je je er wel eens in verdiept hoe de Thai leeft ? Het gaat er namelijk niet om hoe goed
en lekker jij het heb. Het gaat om de Thai hoe hij het heeft. Jij en ik profiteren van corruptie om dat we geld hebben. De Thai ondervind daar nadeel van hij kan er niet van profiteren wand hij heeft die paar Bahtjes niet. Dat is waar het hier om gaat niet om jou of om mij
Bij jou schijnt de zon bij de Thai regent het. wat kan jou dat verder schelen. Jij heb het gezellig
Ga er ook vooral niet te lang over nadenken. Van nadenken word je wijzer
en dan word het misschien wel een beetje minder gezellig
Met vriendelijke Groet Kees
Peter Fly,
Lees alle recaties nog eens rustig door en laat ons weten wie er beweert dat corruptie makkelijk te veranderen is. Je moet goed lezen wat anderen schrijven.
En dat plus/minsysteem, die duimen stammen uit de tijd van de Romeinen, maar ik geef toe…dat was van voor 1970 😉
Geachte moderator/redactie,
Het plus/minsysteem wat u handhaaft is voor mij als eerlijk en rechtdoor zee mens, niet te begrijpen,want als mensen die reageren dicht bij de waarheid zitten krijgen ze o of minpunten
of wordt niet geplaast, terwijl iemand met een lang verhaal aan het muggeziften is,en bij lange na,niet de waarheid benaderd vaak pluspunten krijgt. Bijvoorbeeld de corruptie waar het over gaat,vroeger in elk land in opbouw kreeg en krijg je belastingen,mede voor betere verdeling,doch voor die tijd,zonder belasting ging het met veel dingen hetzelfde als nu in thailand, dit zal niet veranderen omdat het voorbeeld van andere landen steeds slechter wordt..
Moderator: Laatste deel van uw tekst verwijderd omdat het vooral onderbuikgevoelens zijn en geen feiten, dus voegt niets toe aan de discussie. Dat u het plus/min systeem niet begrijpt, daar kan ik weinig aan veranderen. Deze punten worden niet door de redactie gegeven maar door de lezers. Wanneer u geen pluspunten krijgt, dan zullen de lezers uw reacties niet waarderen. Dit heet sociale media.
@ Maarten Corruptie is in het nadeel van de meerderheid van iedere bevolking, en dus is een bevolking in feite altijd tegen. Het is alleen zo dat een bevolking eerst een bepaald opleidingsniveau en een welvaartsniveau moet bereiken om dit te kunnen realiseren. En je indirecte bewering dat Thais dat niet zouden willen, is in feite een uiterst kwalijke bewering. Thais willen – geloof me – net zoals mensen elders, het beste voor hun land.
En verder: ja, ik nam (abusievelijk) aan dat jij denkt dat corruptie snel opgelost kan worden. Omdat ik anders zo weinig nut in je commentaar en ergenis zie. Maar ik begrijp nu dat het koffiepraat betrof, in de trant van: Het is warmer in Thailand dan in Nederland. Ja, dat komt omdat het dichter bij de evenaar ligt. Er is meer corruptie in Thailand dan in Nederland. Ja, dat komt omdat het armer is…
@Thaitanicc. Ik beweer niets. Ik refereer aan meerdere gedegen onderzoeken die tot dezelfde conclusie leiden: een meerderheid van de Thaise bevolking ziet niet zoveel kwaad in corruptie en is bereid het te accepteren. Dan kun jij wel over kwalijke beweringen, koffiepraat en warmte (?) beginnen, maar ik kan er ook niets aan doen dat dit de onderzoeksresultaten zijn. Wellicht kun je ze met Google vinden.
Jij volgt je eigen redenering, die logisch klinkt, maar door de onderzoeken wordt tegengesproken. Of mijn commentaar nuttig is dat moet iedereen zelf maar uitmaken. Ik vind wel dat ik heldere argumenten en feiten aandraag. Dat kan niet van iedereen gezegd worden. Jij spreekt jezelf bijvoorbeeld tegen. Eerst zeg je dat iedere bevolking tegen corruptie is (dus ook de Thai). Vervolgens zeg je dat de Thai het benodigde opleidingsniveau nog niet hebben om zich dit te kunnen realiseren. (Misschien heb je voor mij niet helemaal duidelijk verwoordt wat je bedoelt).
Ik was twee weken geleden op een thema avond van de Foreign Correspondent Club Thailand, waar buitenlanders (vooral journalisten) en Thai over corruptie spraken. Erg interessant. Chuvit gaf een presentatie voorafgaand aan een discussie. Het bleek dat alle sprekers het er over eens waren dat de kern van het probleem is dat de meeste Thai corruptie niet als een groot probleem zien. Ook hierbij werden onderzoeken aangehaald.
Misschien weet jij het beter. Dat kan. Maar lees dan eerst mijn reacties goed en kom met onderbouwende argumenten … en begin niet over koffiepraat of warmte.
Je laatste zin is wel weer interessant. Is er corruptie omdat een land arm is, of is een land arm omdat er corruptie is? Het zal wel beide kanten op werken, denk ik. Jij lijkt aan te nemen dat het causale verband eenzijdig is en dat corruptie automatisch afneemt als een land minder arm wordt. Kun je dat onderbouwen? Ik denk niet dat als de politiesalarissen verdubbeld worden, dat de men in brown ineens brave dienders worden. De mentaliteit zit diep in de vezels. Probeer dat er maar eens uit te krijgen. Ik lees hierboven trouwens ook dat Westerse (rijke) landen volgens vele reacties net zo corrupt zijn. Nou begrijp ik er niets meer van…
@ Maarten
Als jij onderzoeksresultaten aandraagt in een discussie, dan neem ik aan dat het je eens bent met de uitkomsten ervan. Zo zullen er ook onderzoeksresultaten zijn waarmee je het niet eens bent. Je doet indirect dus wel een bewering, je zegt dat je het eens bent met de onderzoeksresultaten die je aandraagt.
Voorts spreek ik mezelf slechts schijnbaar tegen: ik zeg dat een bevolking niet in iedere fase van ontwikkeling zich bewust is van het feit dat ze tegen corruptie zijn. Dat er eerst een bepaald opleidings- en welvaartsniveau bereikt moet worden, alvorens die realisatie kan intreden. Vergelijk het met een begaafd kind van zestien die tegen zijn ouders zegt dat hij van school wil, omdat de groeihormonen hem opspelen. Zijn ouders zeggen tegen de jongen: “Nee, je denkt alleen maar dat je dat wil…
Overigens kan van jou ook gezegd dat je jezelf tegen spreekt. Je zegt dat je weet dat het generaties zal duren voordat corruptie uitgeroeid zal worden in Thailand. Maar tegelijkertijd uit je je verontwaardiging dat Thais er zich momenteel aan conformeren. Maar is het niet zo dat de corruptie uiteindelijk alleen maar zal verdwijnen als er massaal verontwaardiging over ontstaat in Thailand? En je zei zelf al dat dat generaties gaat duren. Dus waarom vraag je dan (geërgerd) af waarom er nu die massale verontwaardiging niet al over bestaat?
Wat het causale verband aangaat: ja, ik denk dat er een verband bestaat tussen armoede en corruptie. Er zullen uitzonderingen zijn, maar ik denk dat dat in grote lijnen waar is. Daarmee wil niet zeggen dat het een volkomen eenzijdig verband betreft, maar wel voor een aanzienlijk deel. Maar als jij, daarentegen, gelooft dat corruptie met name een aangeboren eigenschap betreft, waarom zou je je dan zo druk maken om corruptie in Thailand? Want dan is er toch helemaal niets aan te doen, niet nu en niet over een paar generaties…
Hierbij sluit ik de discussie. Nieuwe reacties worden niet meer geplaatst. Iedereen bedankt voor de bijdrage.